Luis Cuende: Kripto, Pasaportlar, Siyaset, Sansür, Servet ve Özgürlük

Luis Cuende, CitizenX'in kurucu ortağı ve Başkanıdır. Daha önce, egemen kuruluşların zincir üstü AUM (yönetilen varlık) miktarında +25 milyar doları yönetmesine yardımcı olan DAO'lar için teknoloji yığını Aragon'un kurucu ortaklığını yapmıştır.

Çalışmalarına https://luis.com adresinden göz atabilirsiniz.

Podcast transkripti:

Batı'daki gerilemenin kaçınılmaz olduğuna mı inanıyorsunuz, yoksa

bunu yavaşlatmanın veya önlemenin yolları var mı?

Bu soru üzerine çok düşündüm,

çünkü Batı medeniyeti bu gezegende yaşamış

en büyük medeniyetlerden biridir.

Ve cevabın, bunu tersine çevirebileceğimiz ve

hatta ilerlemeyi hızlandırabileceğimiz bir yol olmasını çok isterdim.

Ancak meseleye rasyonel bir perspektiften baktığınızda

ve verilere bakmaya başladığınızda,

bence durum çok değişiyor.

Batı oldukça büyük, değil mi?

Yani iki ana blok olan ABD ve AB arasında

bir ayrım yaparsanız, birçok fark fark edersiniz.

Eskiden olduğu haliyle Batı'nın bir kavram olarak

kesinlikle ortadan kalktığını düşünüyorum.

Ve bence ABD, şu anda ilerlemekte olan bazı sorunları

tersine çevirebilir; bunun nedeninin de

çok güçlü bir anayasa, çok güçlü bireysel özgürlükler

ve oldukça becerikli olan, kapitalizme ve finansal özgürlüklere

değer veren bir nüfus olduğunu düşünüyorum.

Bu yüzden bir eyalet veya bir vali biraz sinsi bir şey yapmaya çalıştığında,

Amerikalılar çok hızlı bir şekilde "Hey, bu madde var, benim bu haklarım var, silahlarım var" diyerek

bu özgürlükleri koruyan tüm bu şeyleri öne çıkarıyorlar.

Öte yandan, şu anda Batı'nın kesinlikle en çok gerileyen kısmı

olduğunu düşündüğüm AB'de, bence geri dönüş yok.

Ve bunun iki ana nedenden kaynaklandığını düşünüyorum.

Bunlardan biri nüfus piramidi, değil mi?

Tersine dönmüş bir nüfus piramidini demokrasi ile bir araya getirirseniz

ve özellikle refah sistemleriniz varsa oldukça

tehlikeli bir bölgeye girmeye başlarsınız.

Çünkü temel olarak bunun anlamı, yaşlılar için gençleri

hiç umursamamaları yönünde çok sapkın bir teşvik olmasıdır, değil mi?

Ve bunun nedeni aslında bu refah sistemlerinin

saadet zinciri (Ponzi) olmasıdır; biz bunların her zaman

orada olduğunu sanıyoruz ama aslında bu doğru değil.

Mesela emeklilik maaşları oldukça yeni bir şeydir.

Sanırım yaklaşık 70 yıllık bir geçmişleri var.

Yani uzun vadeli planlamada, biliyorsunuz,

oldukça kanıtlanmamış bir şey.

Ve insanlar artık emekli maaşlarını düşünüyorlar

ve bu konuda kendilerini çok hak sahibi hissediyorlar.

Ama gerçekte hiç böyle bir durumda olmamıştık;

refahın olduğu, saadet zinciri olan emeklilik sistemlerinin bulunduğu

ve nüfus piramidinin tamamen tersine döndüğü bir durum.

Örneğin Güney Avrupa'ya bakarsanız, sokaklarda artık

pek fazla çocuk görmemeye başlarsınız ve sonra giderek

daha az genç görmeye başlarsınız çünkü başka yerlere giderler.

Başka yerlere giderler çünkü vergiler ve sadece iş bitirmenin

kendileri için çok zor olması gibi nedenlerle,

başka bir yere göç ederler.

Ve bu da devlet tarafından toplanabilecek vergi miktarını azaltır.

Böylece olan şey, kalanlar için vergilerin artırılmasıdır ve bu da

daha fazla insanın gitmesine neden olur çünkü üretkenliklerinin

daha azının servetlerine dönüştüğünü görürler.

Ve böylece temel olarak, tüm Güney Avrupa ülkelerindeki

parlak çocukların gittiği veya gitmeyi düşündüğü bir durumla karşılaşırsınız.

Geriye kalan ise, yaşlıları ve işsizleri -ki bunlar da öyle-

ve yine işsiz olan göçmenleri sürdürmek için aslında daha

drakonyen vergilendirmelerdir.

Ve böylece esasen bir tren enkazının gerçekleşmesini beklediğiniz

bu duruma düşersiniz.

Ve temerrüde düşmekten başka bir yol göremiyorum.

Bu ülkelerin çoğu temerrüde düşecek, faşizme kayacak, komünizme kayacak.

Ve gerçekten bundan bir çıkış yolu göremiyorum.

Çünkü ilk ilkelerden yola çıkarak akıl yütürseniz,

alacağınız cevap budur; yani ne olursa olsun,

temel olarak genç insanlar gidecek, onlar üretken olanlar,

ve bu da geriye en az üretken olan insanları bırakacak.

Ve sonra, örneğin İspanya var, değil mi?

İspanya'da yanılmıyorsam nüfusun yaklaşık %15'i

emekli maaşlarına bağımlı.

Diğer bir %20'si kamu çalışanı.

Ve sonra sanırım bir %11 civarı işsiz var.

Ve belki %5 kadarı reşit değil, yani çalışamazlar.

Yani temel olarak burada sahip olduğunuz şey bir %51 saldırısıdır (attack), değil mi?

Nüfusun emekli maaşlarını ve kamu çalışanı maaşlarını

önemseyen bir kesimine sahipsiniz.

Her iki şey de aynı yerden, diyelim ki kamu parası olan

aynı hazineden geliyor, değil mi?

Yani hazineden para çekmek isteyen, en büyük kesim olan

bu nüfus dağılımına sahipsiniz.

Ve aslında çalışmak ve servet yaratmak isteyen

çok, çok küçük bir nüfus yüzdesine sahipsiniz.

Yani evet, bunun uzun vadede işe yarayacağını

düşünmüyorum.

ABD'nin bu konuda bir şansı olabilir çünkü

bu sorunların çoğuna sahip değiller.

ABD'de, oraya göç ederseniz veya orada genç bir insansanız

ve topluma katılmak istiyorsanız çalışmanız gerekir, aksi takdirde dışlanırsınız.

AB'de sahip olduğumuz refah ve benzeri şeylerle ilgili bu sorunlara sahip değilsiniz.

Sorun şu ki, bence algı... gerçeklik önce gerçekleşir ve

ardından algı değişir.

AB'de hala tabiri caizse ahlaki üstünlüğe sahip olduğumuzu

hissediyoruz ve birinci dünya ülkesi olduğumuzu düşünüyoruz.

Ve "biz" diyorum çünkü bir İspanyol olarak

bir zamanlar kendimi Avrupalı olarak görür ve bu değerlerle uyumlu hissederdim.

Şimdi bakıyorum ve her şeyin sahte olduğunu düşünüyorum. Doğru.

Ve bu ülkeler hiçbir şekilde birinci dünya ülkeleri değiller.

Ve dünyayı dolaştığınızda bunu çok çabuk keşfediyorsunuz.

Evet.

Yani, bir noktada Avrupa Birliği'ne danışmanlık bile yapıyordunuz. Doğru.

Dolayısıyla bu, bence çok sağlam bir içeriden perspektiften geliyor;

içerideydiniz, orada ne olduğunu anladınız ve sonra bu

gerçekten temelli eleştiriyi yapabiliyorsunuz.

Ben de Birleşmiş Milletler'deyken benzer bir hisse kapılmıştım;

temelde hiçbir işi bitiremeyen birçok bürokratın olduğu ve

biliyorsunuz, bir nevi yararsız olduğu yönündeydi.

ABD hakkında bahsettiğiniz şeyin gerçekten ilginç olduğunu düşünüyorum ve

özellikle kripto dünyasındaki birçok insan bunun ABD tarihinde

çok önemli bir dönüm noktası olduğunu söylüyor.

Ayrıca, biliyorsunuz, siyasetin içindeki bazı insanlar bile bunun

ABD tarihinin kilit bir anı olduğunu söylüyor.

Örneğin Kamala Harris seçilirse ve

gerçekleşmemiş sermaye kazançlarını vergilendirmeye başlarlarsa

ne olacağını düşünüyorsunuz?

Amerikalıların çıkış yapabileceği yerler nereler olabilir sizce?

Evet, yani gerçekleşmemiş sermaye kazançları planını gerçekten

uygulamayı seçerlerse, bu Amerikan rüyasının ve

bildiğimiz ABD'nin sonu olur. Doğru.

Tüm ekonomi esasen kısa sürede çöker.

Ve bence zaten servetlerini büyütmek ve korumak isteyen

Amerikalılar için işler oldukça zorlaşıyor.

Eğer bu gerçekleşirse, o zaman her şey biter.

Bence şu an Amerikalıysanız ve bu konuda endişeliyseniz,

kesinlikle diğer yerleri keşfetmeye değer.

Ve bence kısa vade ile uzun vadeyi ayırt etmeniz gerekiyor. Doğru.

Bence vatandaşlık temelli vergilendirme ve benzeri şeylere

katılmayan birçok Amerikalı için kısa vadede ikinci bir

pasaport aramak çok mantıklı.

Bence uzun vadede nereye taşınacağınızı düşünüyorsanız,

bu farklı bir soru ve yanıtlaması gerçekten zor bir soru.

Muhtemelen yapmanız gereken ilk şey sadece risklerinizi hedge etmek

ve bir çıkış seçeneğine sahip olmaktır.

Çünkü şu anda Amerikalılar için, eğer oradaysanız ve

servetinizi ABD'de kazandıysanız tamam, bu harika.

Ancak bir kez onu korumak istediğinizde veya belki servetiniz

ABD merkezli değilse, o zaman durum oldukça zor.

Nereye giderseniz gidin vergilendirileceksiniz.

Ve bununla ilgili sorun, bu rakamın ne kadar artacağını

bilmiyor olmanızdır. Doğru.

Yani şu anda ABD'deki çıkış verginiz (exit tax) muhtemelen,

sanırım temel olarak sermaye kazançlarıdır. Doğru.

Ülkeden çıktığınızda zaten gerçekleşmemiş

sermaye kazançlarını ödemek zorundasınız.

Ve bu zaten sanırım oldukça yüksek.

Rakamı tam hatırlamıyorum ama oldukça yüksek.

Sorun şu ki, buna sahip olduğunuzda ve bu bir yasa olduğunda ve

geçtiğinde, artık mesele rakamı artırmaktır.

Ve rakamın %20'ye mi, %30'a mı yoksa %50'ye veya %200'e mi

çıkacağını bilmiyorsunuz. Doğru.

Çizgiyi nereye çekeceklerini bilmiyorsunuz.

Bu yüzden bir B planına sahip olmanın çok mantıklı olduğunu

düşünüyorum. Sonra nereye taşınılacağı ise farklı bir soru.

Çünkü şu anda karar vermek oldukça çetrefilli.

Evet, bu süper ilginç ve buna birazdan değineceğiz.

Bence dünyada, özellikle de eskiden Batı olarak kabul edilen ama

aynı zamanda küresel Güney olan yerlerde ilginç olan bir şey de,

El Salvador'daki Bukele veya Arjantin gibi isimlerle bu yeni

Amerikan bağımsızlığı türüdür.

Bence bu, Amerika Birleşik Devletleri'nin temel olarak imparatorluğun

yüksek vergilerini kabul etmediği ve Amerikan bağımsızlığını

ilan etmeye karar verdiği önceki Amerikan bağımsızlığıyla çok benzerlik taşıyor.

Bu, şu anda El Salvador gibi yerlerde, örneğin Bukele ve Bitcoin ile

bu yeni Amerikan bağımsızlığını ilan etmek, yani Bitcoin'i benimsemek

gibi yaşananlara çok benziyor.

Ayrıca Arjantin'de de olabilir; en azından libertaryen yönde

adımlar atıyorlar. Bakalım Milei ile bu nasıl gidecek.

Ama El Salvador ve ikinci seçeneklerden bahsetmişken, El Salvador

yakın zamanda herkesin Bitcoin ile 1 milyon dolarlık bağış yapmasına

ve El Salvador pasaportu almasına olanak tanıyan bir Bitcoin programı başlattı.

Bu program hakkında ne düşünüyorsunuz?

Sizce bu Bitcoin üzerine bir bahis mi?

El Salvador üzerine bir bahis mi?

İlginç duyulan bir şey mi?

Yani, her ikisi üzerine de bir bahis, değil mi? Ve şu anda

birbirlerine oldukça dolanmış durumdalar bence.

Bukele'nin Bitcoin vizyonu hakkında... Küresel ölçeğe bakar ve

bugünlerdeki politikacılara bakarsanız, bu kadar ileriye bakan ve

uzun süre kalıcı olacak bir miras bırakmaya çalışan birini bulmak zordur.

Aslında uzun süre kalıcı olup olmayacağı hala belirsiz, çünkü

hızlı inşa edilen her şey hızlı da yıkılabilir.

Ancak küresel ölçekte bakarsanız, bence Bukele kelimenin tam anlamıyla

on yıllar öncesinin Singapur'undaki Lee Kuan Yew'dur. Doğru.

Yani planını uygularsa, El Salvador yeni Singapur olabilir.

Ve bunu düşünmek çılgınca; birkaç yıl içinde gerçekleşebileceğini

düşünmek çılgınca.

Ama Emirlikler'e, Singapur'a bakarsanız bunun olabileceğini görürsünüz.

Bence bu durumda özellikle kripto üzerine gerçekten bahis oynayacak

aşamada olması önemli.

Ve böylece aslında dünyada kripto haklarınızın korunduğundan

emin olduğunuz küçük bir anklav (bölge) türüne sahip olabiliriz.

Ve bence bu son derece değerli.

Yani evet, programın harika olduğunu düşünüyorum.

Fiyat hassasiyeti açısından zamanla nasıl evrileceğini görelim.

Ama ben gerçekten... Ve Amerikalılar için oldukça cazip, değil mi?

ABD'ye oldukça yakın. Bu yüzden kesinlikle Amerikalıları bunu

takip etmeye teşvik ederim.

Evet, El Salvador'a karşı çok fazla ilgi gördüm.

Bence programda farklı yapılabilecek bazı şeyler olabilirdi ama

kesinlikle uzun vadeli düşünce ve liderlik kilit noktadır.

Orta Doğu hakkında gerçekten hayran olduğum şey de bu.

BAE'deki insanlar gerçekten Batı'da görülmesi daha zor olan bu tür

uzun vadeli planlamaya sahipler.

Bu Singapur için işe yaradı, Dubai gibi BAE'deki yerler için

işe yarıyor ve benzeri.

Ama El Salvador hakkında asıl ilginç olan şeyin, gerçekten yeni bir

hareketin ilk taşını koymuş olmaları olduğunu düşünüyorum; ülkelerin bu

kripto vatandaşlık programıyla doğrudan vatandaşlardan kendilerini

finanse edebildikleri bir hareket.

Sizce diğer ülkeler de El Salvador'u takip edip, insanların kripto

karşılığında pasaport ve vatandaşlık almalarına izin veren

kripto vatandaşlık programları başlatacak mı?

Evet, kesinlikle.

Yani şu anda yaptığımız şeyin, temelde herkesin Bitcoin aracılığıyla

vatandaşlık almasını sağlamanın harika olduğunu düşünüyorum.

Bir sonraki adım, ülkelerin kriptoyu doğrudan kabul edebileceklerini

fark etmeleri; böylece onlar için nakde çevirmemize gerek kalmayacak.

Bunu doğrudan alabilirler. Ve bunun kısa sürede gerçekleşeceğini düşünüyorum.

Ayrıca temellerin bir ölçüde fiyat hareketini takip ettiğini düşünüyorum.

Yani boğa piyasası geldiğinde, bir sonraki boğa piyasası... yani şu an

birinin ortasındayız ama bir nevi yatay seyrediyor.

Ama gerçekten bir sonraki üstel yükseliş ayağına geçtiğinde, bence

o zaman birçok ülke zihniyetini değiştirecek ve "Ah, hedef kullanıcımız

10 veya 20 yıl önceki kullanıcı değil, yeni kripto kullanıcı grubu" diyecekler.

Ve böylece onların ihtiyaçlarına çok hızlı bir şekilde uyum sağlayacaklar.

Ve bence güzel olan şey, yaratılan kripto servetinin çoğunun gençlere

gidiyor olmasıdır.

Ve bu harika çünkü şu ana kadar yeni nesiller, baby boomer kuşağının

yaptığı gibi servet inşa etme şansını pek bulamıyorlardı.

Ve bu yüzden bunun birçok yönden oldukça anlamlı olacağını düşünüyorum.

Ve bence sonunda gençlerin, onların ihtiyaçlarını gerçekten karşılayan

yeni ülkeleri finanse etme şansı var.

Çünkü küresel ölçekte bakarsanız, özellikle Güney Avrupa'da ve eski

dünya tarzı diğer yerlerde, gençler çok baskı altında.

Bu yüzden çok yüksek depresyon, çok yüksek suç oranları ve benzeri

şeyler görüyorsunuz.

Ama bunun nedeni bizlerin yönetmiyor olması, değil mi?

Eskiden, en verimli çağınızdayken genellikle ülkeyi yönetebilir ve

en verimli çalışma çağındaki insanlar için bir şeyler inşa ederdiniz.

Ve biz bu şansı bulamıyoruz.

Bu yüzden El Salvador gibi bu ülkelerin bu insanları çekeceğini,

serveti çekeceğini ve ardından temel olarak servet yaratma döngüsünü

yeniden başlatabileceklerini düşünüyorum; yani çalışma çağında olan,

üretken ve aynı zamanda çocuk yetiştiren insanlara sahip olursunuz.

Ve sonra esasen ekonomik üretim döngüsünü yeniden başlatırsınız ve

zengin bir ülke olursunuz.

Kripto ve bu servet akışlarından bahsetmişken, insanların nereye

taşınabileceğini veya nereye yatırım yapabileceğini görmek adına; temelde

DAO'ları yarattınız, egemen kuruluşların yönetilen varlıklarda

25 milyar dolardan fazlasını yönetmesine yardımcı olan Aragon'un kurucu ortağı oldunuz.

Bir kripto duayeni (OG) olarak, sizce kripto yatırımcıları için

en ilginç ülkeler hangileridir?

Yani Karayipler açıkçası oldukça yerleşik, değil mi?

Roger Ver'in St. Kitts pasaportu alan ilk kripto OG olduğunu hatırlıyorum.

Ve bence hala oldukça köklüler.

Açıkçası St. Kitts, yerleşiklik açısından başı çekiyor.

Ve aileler için Antigua ve Barbuda var. Bu gerçekten harika bir program.

Sonra oldukça pahalı olan bazı Avrupa programları var.

AB ile ne olacağını görebiliriz, işler kesinlikle oldukça belirsiz.

AB ile ne olursa olsun, yine de şu gerçeklik var; az önce söylediğim gibi,

gerçeklik önce gelir ve beklentiler sonra oluşur.

Dolayısıyla AB'nin pek çok sorunu olsa bile, pasaportların en azından

gelecek on yıl boyunca güçlerinin büyük bir kısmını koruyacağını düşünüyorum.

Ama evet, Karayipler'dekilerin muhtemelen hala en iyi seçenek

olduğunu söyleyebilirim.

Özellikle vatandaşlık söz konusu olduğunda, sadece ikinci bir seçeneğe,

bir B planına sahip olmak isteyen kripto yatırımcıları için bu gerçekten ilginç.

Yaşama söz konusu olduğunda ise bence pek çok insan hala kendini

Karayipler'de yaşarken görmekte zorlanıyor.

Kişisel olarak baktığınız veya arkadaşlarınızın baktığı yerler hangileri?

Belki yaşam tarzı ve günlük hayat açısından kripto insanları için

mantıklı olan, bahsettiğimiz El Salvador veya diğer yerler gibi.

Yani, CitizenX olarak tüm gün bunu düşünüyoruz doğal olarak.

Ve buradaki izleyiciler için, birlikte öğle veya akşam yemeği yediğimizde,

temelde tek konuştuğumuz şey makro konulardır.

Bence bir noktada çevremizdeki insanlar bundan bıkacak ve yine de

susmanız gerekecek.

Ama bunu çok düşünüyoruz ve Latin Amerika'nın ve oradaki şeylerin nasıl

değiştiği üzerine pek çok sohbetimiz oluyor. Doğru.

Bence Batı'da neredeyse dibe vurduğumuz -tam dip değil, çünkü tam dip

genellikle demokrasilerin faşizme, komünizme yöneldiği yerdir- dördüncü

nesil döngüsünün bu çok tuhaf aşamasındayız.

Ve tam dipten sonra, insanlar değişikliklere ihtiyaç olduğunu anlarlar

ve genellikle isyanlar ve benzeri şeyler olur.

Dibe vuran bir ülkede yaşamak istemezsiniz.

Esenlikle aynı zamanda, yükselmekte olan ülkeler hala oldukça yenidir

ve özellikle bir aile kurmak ve benzeri şeyler için yaşam kalitesi

istediğiniz düzeyde olmayabilir.

Örneğin Salvador. Salvador, Bukele hayatta olduğu sürece muhtemelen

harika bir bahistir. Doğru.

Ancak bu konuda bazı belirsizlikler var.

Ve genel olarak Latin Amerika bazı yerlerde oldukça güvensizdir.

Örneğin Arjantin'e bakarsanız, gidişat harika ve bundan 10 yıl sonra

yaşamak için muhteşem bir yer olabilir.

Ancak şu anda hala oldukça güvensiz ve pek çok sorun var, ayrıca

dünyanın geri kalanından çok izole.

Yani ABD'de kökleriniz varsa, Avrupa'da kökleriniz varsa, oldukça uzak.

Sonra tabii ki Emirlikler var. Bence Emirlikler zaten oldukça yerleşik

ve harika bir yaşam kalitesine sahip.

Eğer bir arabaya atlayıp A noktasından B noktasına gitmeyi seviyorsanız

ve aşırı sıcağa ve sürekli sauna etkisine tolerans gösterebiliyorsanız.

Ve sonra Singapur; Singapur şu anda İsviçre ile birlikte en yerleşik

olan yerdir ve orada yaşayan insanlardan duyduğuma göre insanların

en iyi yaşam kalitesini aldığı yerdir.

Ve bence İsviçre açıkçası en yerleşik olanıdır.

AB ile ne olacağı İsviçre için de endişe vericidir.

İsviçre için iki şey olabileceğini düşünüyorum.

Bunlardan biri, insanların AB'nin ve çevrelerindekilerin her yıl daha da

kötüleştiğini fark ederek İsviçre'ye taşınmayı bırakması,

ya da tam tersi olur ve Avrupalı köklerine değer veren insanlar

ailelerine, arkadaşlarına yakın olmak için İsviçre'ye taşınır.

Ve sonra İsviçre daha fazla yetenekli insanı bünyesine katar ve temel

olarak AB'nin her yerinden İsviçre'ye bir beyin göçü yaşanır.

İngiltere, çok uzun bir hukukun üstünlüğü ve kişisel özgürlükler

geleneğine sahip olduğu için ilginçti.

Bence Londra'nın bu kadar çok yetenekli bireyi çekmesinin nedeni budur.

Şimdi bu İngiltere'de oldukça hızlı bir şekilde tersine dönüyor.

Bu yüzden maalesef İngiltere'nin yetenekli insanlar için yalan bir yer

olduğu biliniyor.

Bu çok ilginç çünkü biliyorsunuz, İngiltere çok geriledi ama hala

common law (ortak hukuk) son derece değerli ve BAE gibi yerlerin

gelişmesine izin veren şey de bu.

Ayrıca gerçekten ilginç olan şu ki, ülkeye sadece yatırım veya bağış

yaparak karşılığında vatandaşlık alabildiğiniz doğrudan vatandaşlık

programlarına sahip ülkelere bakarsanız, bunların çoğu tam egemenlik

kazanmış common law ülkeleridir.

Malta gibi veya Karayipler'deki St. Kitts, Dominika gibi yerler; common law'a

sahip olan İngiliz Milletler Topluluğu üyeleri, bu onların doğrudan

vatandaşlık sunmalarına olanak tanıdı.

Oysa örneğin Avrupa'da, temel olarak ülkede yaşamanızın gerektiği

altın vize (golden visa) gibi programlarınız var.

Ve Avrupa'daki bu gerilemeden bahsetmişken ama yine de Avrupa

pasaportlarının değerli kalacağını düşündüğünüzü belirtmişken, bunun

üzerine konuşmanın ilginç olacağını düşünüyorum.

Peki sizce altın vizelerin ve Avrupa pasaportlarının geleceği ne olacak?

Altın vizelerin harika programlar dizisi olduğunu düşünüyorum.

Ve açıkçası bazı ülkelerde gayrimenkulde yaşam maliyetinin önemli ölçüde

arttığı Portekiz gibi yerlerde epey eleştiri yarattı.

Ama bunun nedeni sadece inşa etmemeleri.

İnşa ederlerse talep arzla eşleşir ve her şey yolunda gider.

Ama bence tüm vizeler harika ve en önemlisi, bazen oldukça iyi bir

vatandaşlık yolu sunuyorlar.

Ve çoğu Avrupa ülkesindeki bazı pasaportlara bakarsanız; çoğu Avrupa

ülkesinin bazı sömürgeleri veya eski sömürgeleri vardır ve onlarla oldukça

sıkı ilişkileri vardır.

Örneğin, burada sadece bir örnek veriyorum, İspanya pasaportu.

Avrupa'da işler kötüye gitse bile, size Latin Amerika'daki pek çok yere

erişim sağlar.

Yani Latin Amerika'nın yükseleceğine inanıyorsanız, o zaman örneğin

bir İspanyol pasaportuna veya Brezilya'nın gelişeceğine inanıyorsanız

Portekiz pasaportuna sahip olmak iyi olabilir.

Buradaki risk, Avrupa ülkelerinin vatandaşlık temelli vergilendirme getirmesi.

Ve bu oldukça büyük bir risk.

Bu yüzden Karayipler'dekilerin harika bir bahis olduğunu düşünüyorum, çünkü

bu anlamda onların muhtemelen bunu yapmayacaklarını biliyorsunuz.

Bunu yapmayacaklar çünkü bunu yaparlarsa pasaportları çok daha az cazip

hale gelir ve temel olarak yatırım yoluyla vatandaşlık endüstrilerinin

tamamını öldürürler.

Ve bu endüstrilere güveniyorlar. AB buna bu kadar güvenmiyor. Doğru.

Bu yüzden bazı ülkelerin bu yola girme riski var.

Ve popülizm perspektifinden bakınca bu söylemi görebiliyorum; bir politikacının

çıkıp şöyle dediğini görebiliyorum: "Ah, bu insanlar bu ülkede büyüdüler,

bizim eğitimimizi kullandılar, yollarımızı kullandılar.

Bizim güneşimizin altında güneşlendiler" - çünkü bazı ülkeler güneşi de

vergilendiriyor, örneğin İspanya.

Ve bu popülist söylem gerçekleşebilir, değil mi?

Ve sonra şöyle derler: "Ah, bu giden insanlar hala pasaporta sahipler,

bu yüzden vergi borçlular, değil mi?"

Ve bu oldukça zorlama ve çılgınca çünkü özel okula gidebilirsiniz,

İspanya veya Yunanistan'daki musluk suyunu içmek yerine İtalya'dan gelen

şişe suyunu alabilirsiniz.

Ama bu popülist retoriği Avrupa'da çok fazla görüyoruz.

Bu yüzden bu konuda oldukça endişeliyim.

Bunun hiç de çılgınca olduğunu düşünmüyorum.

Aslında herkesin bilmediği veya sık sık karıştırılan bir şey de ABD ve

Eritre'nin vatandaşlık temelli vergilendirmeye sahip tek ülkeler olmadığıdır.

Macaristan gibi halihazırda vatandaşlık temelli vergilendirmeye sahip olan

başka yerler de var ve bir tür vatandaşlık temelli vergilendirmesi olan

başka yerler de var.

CitizenX'te birkaç ay önce bununla ilgili bir rapor yayınlamıştık.

Ama temelde İspanya ve Portekiz'in vatandaşlık temelli vergilendirme

konusunda halihazırda bazı düzenlemeleri var.

Ve bunu daha da ileriye götüreceklerini düşünmenin hiç de çılgınca

olduğunu düşünmüyorum çünkü eğim zaten orada, bu kaygan bir zemin ve

bence bu çok mantıklı.

Temel olarak anlamlı bir geliri veya net serveti olan herkes ülkeyi

terk ettiğinde ve devlet iflas edip borçlarını ödeyemediğinde, daha fazla

insanı vergilendirmek için ellerindeki tek araç vatandaşlık olacak ve

temel olarak sadece vatandaşlarının peşinden gidecekler.

Evet, aynen öyle.

Düşündüğünüzde, bu... iki stratejiniz var demektir.

Esasen başarısız bir devlet (failed state) haline geliyorsanız ki Avrupa'da

şu an bunlardan bolca var.

Öyle görünmeyebilirler ama derinlemesine bir göz attığınızda, neredeyse

başarısız devletlerdir.

Ayrıca, bahsetmeye değer bulduğum bir diğer trend de vatandaşlık temelli

sansürdür.

Ve bunu düşünmeyi seviyorum çünkü örneğin yakın zamanda İngiltere'de

gördüklerimiz veya AB'de gördüklerimiz; özellikle X, Elon Musk ve her şeyle ilgili.

Elon Musk'ın bir AB vatandaşı olduğunu hayal edin.

Belki de vatandaşlarını "geri çağırma" hakkını kullanmak ve ifade özgürlüğünü

tehlikeye atmak için vatandaşlığı bir araç olarak kullanarak bir tür

vatandaşlık temelli sansür uygulamak isterlerdi.

Evet, Avrupa'da Musk için bir tutuklama emri çıkması an meselesi bence.

Muhtemelen AB'nin kendisinde değil ama muhtemelen İngiltere'de. AB'de de

belki X etrafındaki tüm DSA draması ve ayrıca Pavel Telegram'ı, Elon X'i

yönettiği için platformları işlettikleri için insanları hapse atmaya

çalışmaları nedeniyle; bu ikisi arasında büyük bir fark yok.

Bunun kesinlikle gerçekleşebileceğini görebiliyorum.

Bununla ilgili sorun sadece ifade özgürlüğünü kaybetmiş olmanız değil, aynı

zamanda nüfusunuz için örnek alınması gereken insanların peşinden gidiyor olmanızdır.

Elon'u düşünürseniz; Elon pek çok açıdan çılgın olabilir ama tarihe kelimenin

tam anlamıyla bakarsanız, Keith'in (gençliğin) uzay keşfi ve çok gezegenli

bir tür olma konusunda yeniden hayal kurmasını sağlayan tek kişidir ki bu,

muhtemelen olmaya çalışmamız gereken bir numaralı hedeftir.

Eğer insanlığı seviyorsanız, değil mi? Eğer insanlıktan nefret ediyorsanız

ve bizim küçülmemizi, yavaşlamamızı ve temel olarak bir tür olarak yok

olmamızı istiyorsanız, o zaman tamam, gidip bir köprüden atlayın, değil mi?

Herkesi yanınızda götürmeyin.

Ama insanoğlunun iyi olduğuna, harika bir tür olduğumuza ve ortak iyilik

yaptığımıza inanıyorsanız, bence Elon'dan nefret etmek sadece tedbirsizliktir.

İfade özgürlüğü ve temel olarak özgürlüğünüzü, genel özgürlüğünüzü

korumak üzerine konuşurken; kriptonun özgürlüğünüzü korumak için

iyi bir araç olduğunu düşünüyor musunuz?

Ve devletler genel özgürlüğü ele geçirmeye çalışırken kriptonun geleceğini

nasıl görüyorsunuz?

Evet, yani kripto kesinlikle bu özgürlüklerin bazılarına sahip olmak için

bahsimizdir, çünkü servet özgürlüktür, değil mi? Büyük ölçüde.

Ve eğer devlet servetinizi kontrol edebilirse, o zaman özgürlüğünüzü de

kontrol edebilir.

Ve bence ilk kez, servetinizi dünyanın her yerine yanınızda götürebilirsiniz.

Bence bunun toplumlar üzerindeki gerçek etkilerini henüz görmedik.

Kriptoya baskı yapan yerlerde göreceğimiz ilk etkinin, düşüşlerini

inanılmaz derecede hızlandıracakları olacağını düşünüyorum çünkü artık

sermaye kontrolleri uygulayamazsınız, değil mi?

Ve örneğin Arjantin'deki "Corralito" gibi bir şey yapamazsınız.

Ve hala kriptoyu tamamen yasaklayan ilk ülkeleri bekliyorum.

Bunun olacağını düşünüyorum çünkü yine temel düşünce sürecim; popülist

bir retoriğe uyabilecek her şey ve yaşlıların (boomers) ana oy grubu oldukları

için bunu satın almaları durumunda gerçekleşeceği yönünde.

Ve kripto insanlarının pedofil olduğu, terörist olduğu, Kuzey Kore'ye fon

gönderdiği şeklindeki popülist retoriği görebiliyorum.

Ve başarısız olan fiat para birimlerine sahip ülkelerin, para birimlerinin

başarısızlığı için kriptoyu suçladığını görebiliyorum.

Ve bu yüzden kriptoyu yasaklamalarını tamamen bekleyebilirim, değil mi?

Veya örneğin ona el koymalarını (expropriate). Yani gerçekten Almanya...

Almanya'nın yaptığı tam olarak bu değildi ama yaptıkları şuydu:

Tüm kriptolarını piyasaya sürmek (dumping) piyasaya güçlü bir işaretti.

Şöyle demekti: "Bu oyuncak para. Biz bunu sevmiyoruz. Bunu yaparak kriptoya

zarar vermek istiyoruz."

Ve bir sonraki adım sadece biraz daha kamulaştırıcı (expropriative) olmak.

Ama yine, bu bir demokrasi, değil mi? Yani %51 bunu destekliyorsa,

görünüşe göre bu sorun değil.

Bunun gerçekten ilginç olduğunu düşünüyorum çünkü sermaye kısıtlamaları

getirmeye çalışan, kriptoyu bankalardan uzaklaştırmaya çalışan ülkelerin

sonunda en yüksek adaptasyona sahip olan ülkeler olduğunu hissediyorum.

Örneğin hala sermaye kontrolleri olan Arjantin gibi yerler.

Kripto adaptasyonu muazzam.

Ve Tron üzerinde USDT, Solana üzerinde USDT kullanan o kadar çok insan

görüyorsunuz ki.

Sonra kriptonun 10 kez yasaklandığı Çin var.

Ve insanlar gerçekten yararlı olduğu için hala çok fazla kripto kullanıyor.

Ama sanırım ikimizin de üzerinde düşünmeyi sevdiği bir şey var; tamam,

paranı serbestçe hareket ettirebilirsin, servetini kripto ile sınırlar

ötesine özgürce taşıyabilirsin ama yine de pasaportunla sınırlısın, hala

fiziksel bir sınırdan geçmek zorundasın.

Peki AB'de sansür, vatandaşlık temelli vergilendirme ve hatta 3. Dünya Savaşı

gibi bir kriz senaryosuyla işler çığırından çıkarsa; bu senaryolarda

bakılması ilginç yerler hangileri sizce?

Kesinlikle Amerika kıtası; yani Karayipler, Latin Amerika, bence bunlar

süper ilginç.

Ve 3. Dünya Savaşı tırmanışı söz konusu olduğunda, özellikle füze menziline

bakarsanız -ki sanırım geçen gün bu konuda bir şey paylaşmıştınız-.

Latin Amerika çok güvenli, çok ama çok güvenli.

Sadece Yeni Zelanda, Avustralya var.

Ama bunun herkes için uygun olduğunu düşünmüyorum.

Batılı kökleri olan insanlardan çok uzaktalar.

Ancak bu tür şeylerin olmasından endişeleniyorsanız, Latin Amerika'nın

oldukça büyük bir potansiyeli olduğunu düşünüyorum; özellikle yine

ilk ilkelerden bakınca; şu anda tehlikeli ve az gelişmiş olduklarını

düşünebilirsiniz ama gidişata bakarsanız, onlar zaten dibe vurdular,

bu aşama bitti.

Örneğin Arjantin'de enflasyon tamamen çılgınca rakamlara ulaştı ve

insanların zihinlerinde bir şeyler uyandı, bu tüm libertaryen meselesinin

aslında işe yarayabileceğini fark etmelerini sağlayan bir şeyler oldu.

Açıkçası Milei'yi örneğin AB'de düşünürseniz, aşırı sağcı bir ekstremist

olarak etiketleniyor ama sonra onu dinliyorsunuz ve "Tamam, bu mantıklı" diyorsunuz.

Ve Arjantin halkı bunun bir tür faşizm olmadığını, aslında tam tersi

olduğunu fark etti.

Bu şudur: "Tamam, daha az para harcamaya çalışalım, sorumlu olalım ve

gelecek nesiller için işe yarayabilecek bir toplum inşa etmeye çalışalım."

Bu sağduyudur.

Bence de sağduyu. Ayrıca bahsetmeye değer bulduğum bir şey de, Latin

Amerika'da, Arjantin, El Salvador gibi yerlerde volatiliteye (oynaklığa) sahip olmanızdır.

Ve volatilite iyi olabilir. Kriptoda olduğu gibi.

İyi olabilir çünkü bir şeyin yukarı çıkmasına izin verir. Sıfıra da çökebilir.

Ama o tür bir volatiliteye sahipsiniz.

Gerçekleşebilecek farklı senaryolarda.

Oysa Avrupa'da trendin net olduğuna inanıyorum; çok fazla volatilite yok

ama çok benzer bir şeyle aşağı doğru gidiyor.

Şöyle bir karşılaştırma yapabilirim: Fiat para ve kripto.

Fiat paranın kısa vadeli o kadar volatilitesi yoktur ama uzun vadede

sıfıra gidiyor.

Ve kriptonun kısa vadeli volatilitesi vardır ama uzun vadede muhtemelen

yukarı gidiyor.

Ve bence şu an, tarihte bulunduğumuz bu tuhaf an nedeniyle hepimizin kafası

çok karışık.

Gerçekten her hafta, dünyanın her yerinde hareket etmek için pek çok

seçeneği olan yetenekli bir bireyle konuşuyorum.

Bazen aileleri var, bazen yok.

Aileleri yoksa bir nevi daha kolay. Aileleri varsa daha zor ve gelecek

bir-iki on yıl boyunca nerede yaşayacakları konusunda çok daha fazla

endişeleri var.

Bence herkes 20 yıl içinde ne olacağına dair bahislerini oynuyor.

Ve bence 20 yıl içinde, yönsel olarak konuşursak, Latin Amerika'nın

yükseldiğini görebilirsiniz.

Güneydoğu Asya'nın gerçekten yükseldiğini ve bir atılım için oldukça

hazır olan toplumları görebilirsiniz, ancak henüz orada değiller.

Ve bence şu anda yapabileceğiniz en iyi şey opsiyonellik (seçeneklilik) satın almaktır.

Ve kriptoya sahip olarak opsiyonellik satın alırsınız, böylece servetinizi

hareket ettirebilirsiniz ve ikinci bir pasaporta sahip olarak kendinizi

fiziksel olarak hareket ettirebilirsiniz.

Şimdi, bu sohbeti bitirmek için iyi bir yol, doğal olarak size sormak

olacaktır; opsiyonellik satın almaktan, ikinci pasaportlardan bahsediyordunuz.

Şu an 2024'te kripto ile ikinci bir pasaport almanın en iyi yolu nedir?

Yani elbette burada, CitizenX kesinlikle en iyi yoldur.

Ve bu deneyimi nasıl kurguladığımıza dair kişisel girişinizi sağlayabilirim.

Ama temelde kişisel özgürlükleri düşündüğünüzde, yine temel olarak iki

önemli kişisel özgürlüğü düşünürsünüz, değil mi? Hareket etmek ve size

daha fazla özgürlük veren bir yer seçmek için çok önemli olan.

Bunlardan biri her zaman kriptodur ve paraya sahip olabilmektir.

Ve benim için bu, her zaman çok ama çok önemli olan bir şey olmuştur.

Ve ondan sonra, bir nevi çevrimiçi organizasyonlar kurma ve organize olma

özgürlüğüne sahip olursunuz ki bu beni gerçekten DAO'lara çekti.

Ve organize olma, kriptonuzu taşıma ve diğer insanlarla işlem yapma

özgürlüklerine sahip olduğunuzda, geriye kalan önemli şey; etinizi ve

kemiklerinizi, size iyi davranan, işlem yapmak için kelimenin tam anlamıyla

dizüstü bilgisayarınızı kullanabileceğiniz başka bir yere taşıyabilmektir, değil mi?

Bence çoğumuz artık pek bir şey istemiyoruz.

Daha çok işlem yapma özgürlüğü, finansal özgürlük ve internet olan bir yer

ki bu şimdi Elon sayesinde dünyanın hemen hemen her yerinde mümkün.

Ancak halletmesi çok zor olan bu son parçaya sahipsiniz.

Ve bu da fiziksel hareketlilik özgürlüğüdür.

Ve bitlerle (dijital dünyada) işlem yapan bir girişimci olduğunuzda,

bu çılgıncadır, değil mi?

Bir noktada, gidebileceğiniz ülkelerin bunlar olduğunu fark edersiniz.

Örneğin Kovid vurduğunda, birçoğumuz bu politikaların bazılarının ne kadar

çılgın ve drakonyen olabileceğini fark ettik.

Ve eğer başka bir pandemi vurursa veya bir dünya savaşı çıkarsa veya

Ukrayna'daki gibi bir seferberlik olursa... Doğru.

Yani bunlar çılgınca değil. Bunlar çılgınca düşünceler değil.

Örneğin Ukrayna'daki bazı insanlar, pasaportlarını yenilemek istiyorlarsa

-bu durumda erkekler- Ukrayna bir yasa çıkardığı için esasen Ukrayna'ya

geri dönmek zorundalar.

Ve geri döndüklerinde askere alınıyorlar.

Yani kelimenin tam anlamıyla, savaşa gitmedikleri sürece pasaportlarının

süresi dolacak.

Bu şeyler şu an oluyor ve bize o kadar da uzak olmayan bir ülkede oluyor.

Her neyse, temelde bu büyük endişeyi aldık ve bu endişeyi gideren

bir ürüne dönüştürdük.

Yani temel olarak, bu endişeyi gidermek ve kendinize bu yüzyılda sahip

olabileceğiniz en iyi opsiyonelliği satın almak istiyorsanız; sadece

citizenx.com'a gidin, size en uygun ve bir vatandaş olarak size en iyi

davranan yeri seçin ki neyse ki desteklediğimiz ve size bir vatandaş olarak

çok iyi davranan ve sizi vatandaş tabanına kabul etmek isteyen pek çok yer var.

Ve geri kalan her şeyi çevrimiçi formlarla esasen çok pürüzsüz hale getiriyoruz.

Ayrıca ekipten çok fazla yardım alıyoruz elbette, çünkü otomatize edilmesi

çok zor olan bazı küçük şeyler var.

Arka planda o kadar çok şey oluyor ki. O kadar çok.

Şu an buna girmemize gerek yok çünkü insanları sıkmak istemiyoruz. Doğru.

Ama bu bir nevi Apple ürünü gibi.

Açıyorsunuz ve "Vay be, arka planda ne kadar pürüzsüz çalışıyor" diyorsunuz.

Arka planda pek çok şey oluyor.

Ama biz bunu süper, süper kolay hale getiriyoruz.

Kelimenin tam anlamıyla tüm süreci iki hafta içinde tamamlayabilen

insanlarımız var. Doğru.

Bu inanılmaz.

Evet, bunu başka bir sohbete bırakalım.

Ayrıca, biliyorsunuz, egemenlik konusu üzerine sanırım tamamen yeni bir

sohbet yapılabilecek kadar konu var.

Egemenlikten bahsetmek, sadece ulus devletlerin sahip olduğu nadir bir

kaynaktır ve sonunda ya onu onlardan kiralarsınız ya da çeteler ve

şiddet tekeli onlardadır.

Bu sohbetten gerçekten keyif aldım.

Çok teşekkür ederim Luis.

Teşekkürler Alex.