
Stephan Livera moderuje jeden z předních bitcoinových podcastů, který se zaměřuje na ekonomii a technologie Bitcoinu.
Stephan Livera moderuje jeden z předních bitcoinových podcastů zaměřený na ekonomii a technologii Bitcoinu.
Podívejte se na jeho práci na https://stephanlivera.com.
Takže dnes jsme tady v
Luganu ve Švýcarsku se Stephanem Liverou.
Stephan moderuje jeden z předních
bitcoinových podcastů, Stephan Livera Podcast.
A také přispívá do různých
médií a publikací, jako je
Bitcoin Magazine a Mises Institute.
Posledně jmenovaný je think tank
zaměřený na rakouskou ekonomii a libertariánské myšlení.
Ano, takže první otázka, kterou bych chtěl
začít, je: co si myslíte o
budoucnosti Argentiny a Javiera Mileie?
Jo, chci říct, jsem libertarián, takže jsem byl, řekněme, mírně optimistický,
protože jsem si říkal: „Páni, to je
poprvé, co se k moci dostává libertarián, takový rothbardovský člověk.“
A tak teď vím, že jsou v tom určité detaily, kterým samozřejmě rozumíte lépe než
já, ale on má v argentinském – je to parlament nebo Kongres? – jen určitý počet křesel.
Správně.
A tak má jen omezenou
moc, s níž může něčeho dosáhnout.
Ale zdá se, že některé věci udělal
dobře, jiné ne tak dobře.
Takže na té dobré straně, samozřejmě udělal
hodně deregulace, snížil počet státních zaměstnanců, liberalizoval věci jako
trh s nájmy a letecký trh a různé další věci.
Na té horší straně si myslím, že možná jeho některé
názory na zahraniční politiku, jako je podpora Izraele a Ukrajiny.
Myslím, že to není úplně libertariánský postoj.
Měl byste být neintervencionista, neměl byste se
snažit říkat, víte, to je jeden příklad.
A pak další věc je, že by se mi
líbilo, kdyby opravdu trochu víc zatlačil
na zrušení centrální banky.
Myslím, že měl také...
Myslím, že by opravdu měl... byla to
promarněná příležitost, aby odmítl dluh. Že ano.
Takže místo toho, víte, z libertariánské
perspektivy – půjdeme teď trochu do teorie.
Součástí libertariánské teorie je tvrzení, že stát
nutně nemluví za jednotlivce.
A tak dluh, který na sebe vzaly předchozí
argentinské vlády, by neměl být odpovědností
dnešních argentinských lidí, protože tito Argentinci budou
daněni, aby zaplatili dluhy, které
šly těmto, víte, bývalým
vládám, které je, jak by se dalo argumentovat,
nezastupovaly.
A tak když Milei tento dluh neodmítl, tak to pro mě
byla trochu chyba.
Myslím, že je to... a je to docela velká
chyba, protože to teď znamená, že jsou stále
tak trochu v zajetí „běžeckého pásu“ MMF.
Víte, mám z toho trochu obavu,
že by to mohlo poškodit budoucí vyhlídky.
Celkově si ale myslím, že to byl
dobrý krok zaměřený na svobodu.
Nebyl dokonalý.
Udělal pár chyb podle mého názoru.
Nejsem expert. Chci říct, vy to pravděpodobně víte lépe než já.
Já nemluvím španělsky.
Ale jen z toho, co jsem četl a s kým jsem mluvil,
mluvil jsem s různými libertariány.
Vím, že někteří libertariáni jsou velmi proti
Mileimu, protože si myslí, že dělá
opravdu velkou chybu.
A pak jsou jiní, kteří jsou velmi pro
Mileie, protože si myslí, že odvádí
skvělou práci vzhledem ke zdrojům, které má. Že ano.
Takže si myslím, že ano, můžete ho kritizovat
za určité věci, jako že možná měl
dělat věci rychleji nebo lépe.
Ale zároveň můžete pochopit, že je
těžké někoho kritizovat, když třeba nemá...
Není to jednostranný diktátor, takže nemá
absolutní moc dělat vše, co chce.
Takže bych řekl, že jsem opatrně optimistický.
Ale také chápu, že to bude
trvat.
A to je jedna z těch smutných realit –
Argentina měla co, osm desetiletí kirchnerismu.
Nemůžete napravit tak velké škody
ve velmi krátkém čase.
A tak obava může být, že možná
argentinský lid ztratí trpělivost
s tímto přístupem a řeknou: „Hele, podívejte se,
kolik lidí je v chudobě.
Mysleli jsme, že to napravíte,
a jak to, že jste to nenapravil?“
A víte, je to takové to...
trvalo to dlouho, než jsme se do tohoto problému dostali, a bude
trvat dlouho, než se z něj dostaneme.
Takže jsem opatrně optimistický.
Věřím, že možná v příštích, věřím, že se blíží
doplňovací volby, možná získá více
křesel a pak možná dokáže prosadit víc
deregulace a víc osekávání, víte, víc „afuera“, jak
se říká, víc toho dotáhnout, že ano.
Ano, škody napáchané socialismem se těžko napravují.
Myslím, že jste zmínil něco velmi zajímavého ohledně
MMF a dluhu a toho všeho.
A například jsme viděli v Salvadoru,
jak udělali z Bitcoinu zákonné platidlo a to
velmi přispělo, zejména ke zvýšení povědomí
a sjednocení lidí i ze zahraničí, cizinců,
kteří se začali o Salvador zajímat.
Jaká by byla vaše rada pro Argentinu a
Mileie ohledně toho, jak využít Bitcoin k tomu, aby v podstatě
přilákali zahraniční investory a podobně smýšlející
lidi, kteří sdílejí hodnoty svobody?
Ano, samozřejmě.
A vím, že když
nastoupil, říkal, že můžete
podepisovat smlouvy v jakékoli měně chcete.
Takže si samozřejmě můžete vybrat Bitcoin.
Vím ale, že v Argentině je stále
spousta lidí, kteří chtějí dolar, že?
A nemůžu jim to zazlívat.
Je tam spousta lidí, kteří třeba, víte,
buď nevydělávají dost, nebo nemají dostatek
majetku, aby si mohli dovolit spořit a hodlovat, že,
protože my jsme všichni bitcoineři, mluvíme o hodlování.
Snažím se, víte, myslím, že součástí
toho je mít empatii pro pozici ostatních lidí
a snažit se pochopit situaci, ve které jsou.
Pro ně je dolar méně špatná
fiat měna než peso.
Takže to chápu.
Samozřejmě chci, aby lidé... věřím, že
dlouhodobě vše směřuje k Bitcoinu.
A tak nyní, co se týče přilákání
investic, přilákání lidí, aby tam šli žít,
nebo dokonce řekněme diaspory, že?
Aby se Argentinci z celého světa
vrátili zpět.
Jako jsme to viděli v Salvadoru, že?
Salvadorci se vraceli, protože byli
velmi optimističtí ohledně toho, co dělá Bukele.
V argentinském případě si myslím, že součástí
toho je, že lidé chtějí samozřejmě
nízké daně, ale je tu ještě jedna věc.
Chtějí jistotu, že ano?
Takže pokud jste podnikatel, chcete
určitou míru jistoty.
Chcete vědět, že když půjdete a založíte
firmu, vložíte do toho svou krev, pot a slzy, abyste
tuto firmu vybudovali, že vám nebude ukradena,
že nebude zregulována pod vašima nohama, že
vás prostě nezavřou.
A tak jedna obava, a to je možná těžké, je: jak
víte, že Mileiovy reformy zůstanou zachovány?
Protože co když ten další, co když
bude odhlasován a pak
přijde další a bude to zase kirchnerismus.
A víte, a to je ta obava.
Takže bych řekl, že to je jedna věc.
Ale ano, určitě pro jednotlivce:
přemýšlejte o spoření v bitcoinu, že?
Zkuste, pokud jste schopni spořit, spořit
a hodlovat v bitcoinu a myslím, že to platí
na všech úrovních. Ať už jste jednotlivec, rodina,
family office, malý podnik, velký podnik,
veřejný subjekt, nebo dokonce vláda, vládní entity, všichni
budou profitovat z hodlování trochy bitcoinu, že?
A tak musíme lidem pomoci to pochopit.
A výzva, které všichni čelíme, je, že jsme
v tomto světě s tolika vládní a fiat propagandou.
A po dlouhou dobu – dovolte mi to říct takto –
je spousta míst pro ekonomy v centrální bance.
A tak je velmi těžké
kousat do ruky, která vás krmí.
A tak si myslím, že proto jsme viděli tolik
akademiků a ekonomů, kteří jsou tak nějak
pro-fiat, pro-keynesiánští nebo pro MMT.
Nyní se MMT stává velmi populární.
Jde tedy o to postavit se tomuto narativu.
A tak si myslím, že ti z nás, kteří vidí
Bitcoin jako něco lepšího, jako budoucnost, musíme
dál šířit naše slovo a dál
říkat: „Ano, podívejte se na výsledky, že?“
Mohli jste být ve všech různých třídách aktiv,
mohli jste být v akciích,
mohli jste být v dluhopisech, nemovitostech.
A Bitcoin skutečně překonal
všechny tyto věci, že?
Na desetileté roční složené bázi,
když jsem se díval naposledy, je to číslo něco jako
65 % v průměru každý rok po dobu 10 let.
Nyní, nebudu... nevěřím, že si to
udrží. Myslím, že to časem klesne.
Ale i tak by srovnatelné bylo, kdybyste byli v
S&P 500, možná byste měli 11, 12 %, možná,
kdybyste byli v nemovitostech – opravdu záleží, víte – ale
mohli byste mít něco jen o málo pod tím.
Ale hádám, že většina investorů do nemovitostí využívá páku,
takže možná oni, víte, s trochou
větším rizikem, možná dostávají o něco
víc, ale stále to nepřekonává Bitcoin.
A držitelé dluhopisů jsou naprosto drceni.
A další věc je, že držitelé dluhopisů budou
mnohem více drceni v příštích 10 letech.
A myslím, že to bude velký
posun, protože to, co hodně lidí
nechápe, je, že jsou prostě znehodnocováni.
Takže drží tyto dluhopisy a myslí si: „Ó,
dostávám svých 5 % nebo 4 % nebo kolik.“
Ale jsou znehodnocováni o víc než to,
zejména v desetiletém horizontu.
Takže si myslím, že se to bude učit
čím dál více lidí.
Myslím, že dlouhou dobu byla zavedená
moudrost: „Ó, musíte mít něco jako
60/40 akcie a dluhopisy, že?“
To je typická věc, kterou by lidé dělali, a viděli
by to jako: „Ó, podívejte, když akcie
klesnou, možná vám pomohou vaše dluhopisy.“
Ale myslím, že to, co se děje teď,
je, že se svět mění. Správně.
A tak to, co vypadalo v uvozovkách „bezpečně“,
bylo bezpečné jen do té doby, než už to bezpečné nebylo.
A to je ta tvrdá realita, že je
spousta držitelů dluhopisů, kteří budou zničeni. Správně.
A vrací se to dokonce k mé předchozí odpovědi
týkající se vládního dluhu, protože kdo
je za to skutečně zodpovědný?
Já bych z libertariánské perspektivy řekl, že
nejste zodpovědní za to,
co minulá vláda udělala vaším jménem.
Protože nezapomínejte, když se vláda zadluží, tak tím říká:
„Já se zadlužím a zdaním své
občany a rezidenty, aby tento dluh splatili.“
A pokud tito občané a rezidenti nikdy
s těmito programy nebo těmito věcmi nesouhlasili, protože
o nich nevěděli, nebo s nimi dokonce nesouhlasili,
neměli v tom na výběr.
Je to tedy skutečně legitimní smlouva, kterou na
ně lze vymáhat a říkat: „Podívejte, vláda před
dvěma dekádami uzavřela tyto dluhové smlouvy a teď
jste vy a vaše děti dluhovými otroky.“
To není úplně fér. Že ano?
A není to úplně spravedlivé.
A tak si myslím, že...
Ať už ideologicky souhlasíte s libertariánstvím, nebo
ne, účet mnoha těmto vládám
přijde k zaplacení.
A tak cena dluhu hodně
vzroste a ony budou...
Přirozený způsob, jak se mnohé tyto vlády z toho
dostanou, je, že se z toho proinflují.
Takže pokud držíte nástroj nominovaný
ve fiatu, ztratíte kupní sílu.
A tak si myslím, že ať už souhlasíte s libertariánstvím,
nebo ne, raději byste měli držet Bitcoin.
Správně, správně.
A myslím, že je také velmi důležité cítit se dobře
v zemi, kde jste buď rezidentem, nebo
občanem, protože jak jste řekl, je mnoho míst,
která se chystají k inflaci, pak ke zdanění, a pak možná
dokonce ke konfiskaci majetku rezidentů a občanů.
Což mě přivádí k dalšímu tématu.
A to je to, že jste se přestěhoval z
Austrálie do Spojených arabských emirátů.
A něco, co na SAE opravdu obdivuji, je
jejich dlouhodobé uvažování, zejména u jejich vedení.
A chtěl jsem se vás zeptat, jaký byl
proces stěhování z Austrálie do
SAE a proč jste si vybral právě SAE?
Jo, bylo tam pár důvodů pro volbu.
Pro mě... byl jsem velmi frustrovaný tím, jak probíhaly
covidové lockdowny a tyranie, vakcinační mandáty,
všechny ty zákazy cestování, všechny tyhle věci.
Byl jsem z Austrálie velmi frustrovaný vzhledem k tomu,
že mi v podstatě bránila vykonávat
část mé práce. Správně.
Jak víte, dělám bitcoinový podcast,
konaly se akce a já měl
doslova zakázáno opustit zemi. Takže to prostě...
Bylo to pro mě tak frustrující, že jsem tak
nějak plánoval svůj útěk.
A stalo se to, že když jsem byl pryč a
účastnil se nějakých konferencí a cestoval, nakonec jsem
se oženil se svou ženou, která je ze Srí Lanky.
A tak teď je moje rodina srílanská,
ale já jsem vyrostl v Austrálii, tak
jsem si vzal Srílančanku.
A tak jsme potom tak nějak
přemýšleli, kde bychom se vlastně měli usadit.
A pak jsem si vzpomněl na
bitcoinovou konferenci, které jsem se účastnil v Dubaji, a
říkal jsem si: „Jo, vlastně Dubaj je docela fajn, že?“
Nemají tam žádnou daň z příjmu fyzických osob, žádnou daň
z kapitálových výnosů a celkově nízké daně a
je to tam celkem snadné a relativně otevřené, zejména v
té době během éry lockdownů.
Takže v prosinci 2021 jsme se přestěhovali
do Dubaje z několika důvodů.
Samozřejmě nízké daně,
bezpečnost, snadná letecká dostupnost. Že?
Protože z Dubaje na Srí Lanku je to
jen čtyři a půl hodiny.
Neříkám, že je to
řešení pro každého, že?
Každý si musí najít to, co mu vyhovuje, v závislosti na
rodině, v závislosti na práci, v závislosti na tom, s jakými daněmi
a životními náklady se dokážete vyrovnat.
A tak pro nás to byla
otázka nalezení cesty dovnitř.
Existují různé cesty, ať už hledáte
vízum pro freelancery, nebo si založíte
firmu, nebo si koupíte
nemovitost a získáte rezidenci, zlaté vízum.
Existují tedy různé cesty.
A zjistil jsem, že ano, musíte se sice vypořádat s
trochou byrokracie, ale vlastně si myslím, že SAE
a Dubaj v tom byly docela dobré, co se týče
usnadnění vstupu, usazení se, získání
všech těch typických věcí, které potřebujete, jako dostat vízum
do pasu, abyste mohli snadno vstupovat jako
rezident, a získat Emirates ID, které
používáte pro různé služby v zemi.
Takže během těch pár měsíců jsme se usadili
a začali si pronajímat byt, a to bylo vše.
Usadili jsme se tam a máme se dobře.
Myslím, že moje žena si také velmi cení toho, že je tam
velmi bezpečno, protože musíte zařídit,
aby to fungovalo i pro vaši rodinu. Správně.
Je to jedna věc v různých fázích života. Správně.
Jako když jste svobodný chlap, tak to můžete tak nějak...
můžete to víc „hrotit“. Správně.
Můžete si prostě dělat, co chcete.
A jakmile máte ženu, tak už
musíte myslet na ni.
A jakmile máte děti,
tak to je další úroveň.
A tak v každé fázi...
My jsme tedy měli našeho prvního syna a
moje žena je teď těhotná s naším druhým dítětem.
Takže jo, prostě se přizpůsobíte každé fázi života.
A celkově jsem shledal Dubaj skvělým mixem
z hlediska daní, bezpečnosti,
pohodlí služeb a
letecké dostupnosti a všech těchto věcí.
Je fascinující, že váš první kontakt s
Dubají byl přes
bitcoinovou konferenci.
Myslím, že je to velmi zajímavý model, kdy
nejdříve objevíte místo prostřednictvím konference.
Pak si tam třeba založíte firmu a
navštívíte to místo párkrát do roka a
pak zjistíte, že se vám tam opravdu líbí a
chcete se tam skutečně přestěhovat a investovat víc.
Jo.
K tomu dodám ještě jeden bod.
Myslím, že další věc, která mě tak nějak... řekněme,
kdybych váhal a ona mě popostrčila a
dostala mě z toho váhání k akci,
bylo to, že jsem mluvil s místními bitcoinery.
Takže součástí toho je, že když
znáte lidi z celého světa a pak s nimi
mluvíte a snažíte se zjistit situaci,
zvláště v té době to bylo jedno
z mála míst, která byla otevřená a relativně svobodná.
Relativně.
A to byla ta druhá velká věc.
A myslím, že další skvělá věc na Dubaji je,
že tam projde spousta lidí.
Je tam spousta zajímavých podnikatelů,
investorů a dokonce i umělců a zpěváků, kteří tam
přijedou a mají tam koncert nebo tak něco.
Hodně lidí jezdí do SAE tam vystupovat.
Takže svým způsobem získáváte určité věci, které
přicházejí s pobytem v jednom z těchto velkých měst.
Myslím, že Dubaj a SAE jsou obecně na vzestupu. Takže je to...
Myslím, že to bude srovnatelné město,
až lidé budou zmiňovat New York,
Londýn, Singapur a Hongkong.
Dubaj se stává jedním z těch měst.
A myslím, že je to v tomhle ohledu opravdu skvělé.
Máte z toho ten prospěch z lidí, které potkáte, z networkingu a prostě...
je to takový síťový efekt, který funguje, protože
tam můžete být a těžit z toho.
Ano, hodně mluvíme o „vzestupném světě“ a „sestupném světě“ a
Dubaj má jasně vzestupný trend.
A pak místa jako Londýn a New York mají
jasně sestupný trend.
Pak jsou tu jiná, jako El Salvador,
která jsou tak trochu divokou kartou, že?
Ano, mají vzestupný trend, ale mohou
opravdu vystřelit nahoru, nebo mohou, víte,
mají prostě více možností.
Řekl byste, že SAE jsou momentálně nejpřátelštější
zemí pro Bitcoin na světě?
No, je těžké soupeřit se Salvadorem, že?
Tamní prezident Bitcoin
doslova, otevřeně a velmi veřejně propaguje.
Ale myslím, že SAE
jsou rozhodně k Bitcoinu velmi přátelské.
Víte, už jen to, že nemají daň z kapitálových výnosů,
a regulační režim, o kterém sice nebudu
tvrdit, že je super snadné tam vše založit, ale myslím,
že jsou alespoň otevření vůči Bitcoinu a kryptu.
Takže to začínáme vidět.
Vidíme spoustu lidí, jak tam přicházejí a zakládají firmy,
a myslím, že o tom budeme slyšet čím dál víc zpráv.
A zrovna nedávno, myslím, Tether oznámil,
že dělají stablecoin v dirhamech. Že? To je jedna věc.
A věřím jim.
Neznám detaily, ale možná tam jsou jeden nebo
dva další konkurenti, kteří se o to také pokoušejí.
A tak si myslím, že teď...
Já budu vždycky mluvit o Bitcoinu v první řadě.
V podstatě všechno ostatní vidím jako shitcoiny.
Ale stablecoiny jsou něco, k čemu
mám neutrální vztah. Chápu, proč je lidé používají.
Takže pro mě je to Bitcoin a...
dobře, používejte stablecoiny, pokud musíte,
a všechno ostatní je v podstatě shitcoin.
Tak to tak nějak vidím já.
Ale celkově si myslím, že uvidíme
větší otevřenost ze strany vlády, protože
se opravdu snaží být konkurenceschopní
a snaží se přilákat lidi. Že ano.
Jeden z deklarovaných cílů je, myslím,
zdvojnásobit populaci do roku 2040.
A co se týče SAE, nebo myslím Dubaje, tak
Dubaj za posledních pár let rostla o zhruba 100 000 lidí ročně,
což je hodně na to, že ještě před pár lety to bylo 3,5 milionu.
A myslím, že teď jsme na 3,7 milionu nebo tak nějak.
Takže to roste docela rychle.
Začínáme tam vidět i nějaké ty „porodní bolesti“.
Je tam víc aut na silnicích a podobně.
Takže, nikde na světě to není dokonalé.
Prostě si musíte najít to, s čím jste spokojeni.
Jsme tady na konferenci Plan B v Luganu.
Chtěl jsem se zeptat, jaký je váš názor na
Švýcarsko a jak moc si myslíte, že je Švýcarsko přátelské k Bitcoinu?
A zejména kanton Ticino, město Lugano, na různých úrovních.
Jak příjemně se tu jako bitcoiner cítíte?
Je to skvělé. Myslím, že celkově je to...
je to Švýcarsko. Že? Je to takové...
Je to krásné místo, velmi bezpečné, kvalitní služby,
restaurace a podobně.
Moje hlavní výtka by ale byla, že je to velmi drahé.
Působí to dost draze.
Ale na druhou stranu, pokud hodně vyděláváte
nebo máte vysoký majetek,
myslím, že to může dávat velký smysl.
A určitě Plan B, Bitfinex a Tether se zde
opravdu snaží dělat hodně pro to, aby byli partnery a
usnadnili lidem příchod a zakládání firem.
Mají školu Plan B a spoustu těchto různých programů.
Ale ano, vracím se k tomu, že to nemusí být
ta správná volba pro mě a mou rodinu, ale
jsem si jistý, že je to správná volba pro spoustu jiných lidí,
zejména pokud mluvíte italsky.
Ano, řekl bych, že mluvit italsky by to tady
opravdu hodně usnadnilo. Protože...
pokud mluvíte jen anglicky, mohlo by to být osobně trochu těžší.
Netrávím tu ale moc času.
Jezdím sem v podstatě jen na tuhle konferenci.
Ale tak to na mě působí.
Myslím, že to nabízí možnost.
A určitě jste viděli ty nedávné zprávy
o italské dani z kapitálových výnosů.
Takže si myslím, že bude víc lidí, kteří se podívají
přes hranice a řeknou si: „Hele, tam v Luganu
nemají daň z kapitálových výnosů.
Zkusím jít tam.“ Že?
To pravděpodobně přiláká spoustu Italů.
Dokážu si představit, že se to stane.
Ano.
Vím, že Švýcarsko nemá daň z kapitálových výnosů.
Má sice daň z majetku, jak tomu rozumím, ale nemá daň z kapitálových výnosů.
A vím, že jsou tam snahy to propagovat a
být k Bitcoinu velmi přátelští.
Takže je dobré to vidět.
Opravdu se snaží zakládat obchody, které
přijímají platby v Bitcoinu a také v Tetheru.
Můj zájem se ale soustředí spíše na hodlování
a aspekt uchovatele hodnoty.
Nejsem samozřejmě proti utrácení bitcoinu,
budu vydělávat a utrácet bitcoin, kdykoli to půjde.
Ale pro mě je těžiště trochu více na adopci jako
uchovatele hodnoty skrze hodlování, protože si myslím,
že to je fáze, ve které se nacházíme.
Je to jako ve škole, když se učíte matematiku,
existuje pořadí operací.
A myslím, že musíme nejdříve projít touto fází uchovatele hodnoty,
než začneme vidět masovou adopci jako prostředku směny.
Nejsem proti adopci jako prostředku směny.
Jen si myslím, že budeme muset vidět mnohem
více uchovávání hodnoty, než začneme v praxi vidět
hodně směn.
Ano.
Když mluvíme o perspektivě Bitcoinu jako uchovatele hodnoty,
a zejména o tom, co jste zmínil o SAE nabízejících tolik způsobů,
jak přilákat zahraniční kapitál a lidi,
myslím, že je zajímavé, jak země mohou v podstatě nabízet
suverenitu ve formě rezidence nebo občanství výměnou za Bitcoin.
Co si myslíte o zemích budujících své vlastní
státní fondy v Bitcoinu?
Myslíte, že se to brzy stane? Máte nějaké tipy?
No, ty zřejmé jsou Salvador a Bhútán.
Bhútán se nedávno „proflákl“.
Nejsem si jistý, jestli to chtěli zveřejnit.
Nějací on-chain analytici to v podstatě našli a
zjistili: „Aha, tohle musí být bhútánská zásoba bitcoinů.“
A ukázalo se, že mají opravdu velkou zásobu.
Takže to jsou dva jasné příklady, ale jsem si jistý...
zamyslete se, kolik jich je.
Například v SAE vím, že státní investiční fond Abú Dhabí
má nějaká partnerství v těžbě bitcoinu.
Takže by mě opravdu nepřekvapilo, kdybychom v budoucnu viděli
něco takového i tam.
A jsou i další země, kde vlády spolupracují.
V Ománu vláda spolupracuje s různými těžaři bitcoinu.
Takže tohle spojení s těžbou bitcoinu, což je docela vtipné, že?
V dřívějších letech, když lidé přicházeli k Bitcoinu,
měli různé nápady. Někdy si mysleli, že musí
Bitcoin vytvořit, nebo dělat blockchainovou technologii.
Zatímco kdyby se někdo ptal mě, řekl bych mu: „Podívej,
jednoduchá odpověď je: prostě si nějaký kup. Kup si ho
a hodluj.“
Vím, že to zní až příliš jednoduše, téměř hloupě,
ale spousta zemí a lidí obecně by na tom byla lépe,
kdyby to udělali, protože možná vaší kompetencí není
shánění levné elektřiny a operační expertíza
nastavování těžby bitcoinu, správa racků a
kupování těžařských strojů.
Možná to není vaše kompetence.
Může pro vás být jednoduší si peníze prostě vydělat tak,
jak je vyděláváte, a bitcoin si koupit.
V praxi uvidíme, že některé státy ho budou kupovat,
jako Salvador, který bitcoin kupoval i těžil, a jiné,
jako Bhútán, ho těžily.
Uvidíme tedy různé přístupy, ale jednoduchá odpověď pro většinu lidí a subjektů je prostě ho koupit.
Správně.
Na závěr: my tu rádi mluvíme nejen o
monetární suverenitě skrze Bitcoin nebo osobní suverenitě
skrze pasy a občanství, ale také o soukromí.
Vím, že se v tom také docela angažujete.
Neřekl bych, že se v tom angažuji hodně, ale pokračujte. Jo.
Jaké jsou vaše nejlepší tipy pro bitcoinové soukromí?
Dobře, je tu pár věcí.
Takže, řekněme, že ty tipy na vysoké úrovni
mohou být například mít nějaké bitcoiny získané
z non-KYC zdrojů.
A chápu – teoreticky byste mohli mít nějaké mince,
které byly na KYC burze, a některé mince, které
nebyly, nebo byly vydělány mimo ně.
To je příklad.
Dalším příkladem může být používání VPN v telefonu a podobně.
To znamená, že se nepovažuji za dokonalého zastánce soukromí nebo tak něco.
Mé myšlenky na to jsou trochu nuancované v tom smyslu, že si myslím,
že existují produkty, které vám pomohou dosáhnout soukromí
vůči určitému aktérovi.
Ale myslím si, že spousta lidí se nechá vtáhnout do představy:
„Musím se snažit být soukromý před všemi.“
V praxi se náklady a pohodlí, které za to obětujete,
často mnoha lidem nevyplatí.
Nejsem proti tomu.
Jen si myslím, že v praxi bude spousta lidí, u kterých
snaha být jako James Bond prostě nebude proveditelná.
Takže v praxi – a víte, nesnažte se zabít posla,
chci tím říct, že lidé mají někdy nerealistické představy
o tom, jak soukromá by mohla být společnost, ve které žijí.
Zatímco v praxi mohou existovat společnosti, kde –
může se vám to nelíbit, ale je tam velký dohled,
a tak se tam zajišťuje bezpečnost.
Jako příklad si vezměte Singapur nebo jiná místa,
nebo byste mohli argumentovat i o SAE.
Takže nejsem proti soukromí, ale myslím si, že v praxi
se to nemusí stát tak, jak si lidé myslí.
Samozřejmě v určitých specifických případech budou
lidé používat VPN nebo cokoli jiného, a v některých zemích
se nemají používat. Že ano. To je ta druhá věc.
Takže nikoho nenabádám k porušování zákonů,
ale existují různé techniky a nástroje.
Věci jako CoinJoin.
Vím, že s tím byly nedávno v bitcoinovém světě potíže,
když americká vláda šla po Samurai Whirlpool, ale
JoinMarket stále existuje jako možnost.
Vím, že lidé stále používají Wasabi, i když skončili,
nebo alespoň dobrovolně skončili.
A myslím, že stále existují nějací jiní koordinátoři,
kteří to provozují.
Myslím, že také používání Lightningu, ačkoliv není dokonalé,
Lightning soukromí se také zlepšuje.
Obtížné je však to, že v mnoha případech
jsou naše jména a adresy uloženy v různých databázích
a vláda si je může prostě vyhledat,
nebo k nim mají legální přístup třeba soukromí vyšetřovatelé.
Takže v praxi je to prostě těžké.
Existují určité kroky, které můžete podniknout.
Jak jsem řekl, mít non-KYC mince, používat VPN,
možná používat poštovní schránky k maskování adresy.
Možná být opatrný na to, jaké detaily o sobě online zveřejňujete,
nebo na to, co píšete na sociální sítě.
Uvedu příklad.
Myslím, že někdy touha lidí se předvádět, chlubit se,
nebo je to otázka ega, je vede k tomu, že online na sociálních sítích
odhalují mnohem víc, než musí.
Je to jedna věc, pokud jste veřejná osoba a
musíte to dělat, protože mluvíte o produktech nebo
něco prosazujete nebo je to součástí vaší práce.
Ale pro spoustu lidí, pokud to není jejich práce,
by možná mohli být trochu opatrnější na to, co přesně odhalují.
Samozřejmě i já, který jsem v určitém smyslu veřejně známý,
jsem stále opatrný na to, co přesně říkám online nebo veřejně.
Ale ano, je to složité téma a vyžaduje to
pochopení nuancí – před kým se snažíte být soukromý?
Co je skutečně realistické z hlediska soukromí, kterého můžete dosáhnout?
Třeba můžete mít soukromí před náhodným vyhledáváním na Googlu
nebo náhodným člověkem online.
Ale pokud jde někdo na úroveň najmutí soukromého detektiva,
nebo je to vláda, pak je to úplně jiná debata o tom,
jak v takovém kontextu dosáhnout soukromí.
Takže si myslím, že jde o pochopení toho, před čím
se snažíte chránit a jakou cenu jste ochotni zaplatit
z hlediska peněz nebo pohodlí.
Je to tedy nuancovaná věc, ale myslím si, že svět možná směřuje k tomu,
že – uvedu vám rychlý příklad.
Po druhé světové válce byl počet
národních států na světě, nebo nezávislých celků,
něco kolem 60 nebo 70.
A naposledy, když jsem se díval na čísla OSN,
tak jich bylo asi 193.
Takže v té době vzniklo mnohem více národních států.
A jeden způsob, jak o tom přemýšlet, je, že se to tak nějak decentralizuje.
A když mluvíme o občanstvích, rezidencích, pasech a různých jurisdikcích,
myslím, že směřujeme do světa, kde bude mnohem více jurisdikcí.
A nadějí pak je, že jako jednotlivci budeme mít více voleb
v tom smyslu, že si řekneme: „Aha, tyto jurisdikce mají vysoké daně,
vysokou regulaci nebo prostě špatnou kulturu.
A tady je víc možností.“
Takže si myslím, že to začneme vidět.
A mohlo by to přijít ve formě věcí jako svobodná soukromá města,
nebo to budou malé městské státy.
Možná to budou – a to je kontroverznější – menší monarchie a ty budou mít
dlouhodobou motivaci, jinou než by měla demokracie.
A myslím si, že tam pravděpodobně směřujeme.
Ale zpět k vaší otázce o soukromí: může se stát, že budete muset udělat kompromis typu: „Dobře, možná budu mít nízké daně a bude to bezpečnější,
ale možná tam nebude tolik soukromí,“ a lidé si to vyberou,
protože by raději to, než platit vysoké daně a stále nemoci mluvit svobodně.
Každopádně to bylo opravdu podnětné a souhlasím s vaší vizí budoucnosti,
s multipolárním světem a doufejme mnoha enklávami svobody, kde si budeme moci vybrat hlasováním nohama
a v podstatě se tam přestěhovat a budovat tam své životy.
Nějaká závěrečná slova pro naše publikum Citizen X?
Řekl bych, že – já jsem bitcoinový člověk, takže si samozřejmě myslím,
že musíte o věcech přemýšlet v termínech bitcoinových alternativních nákladů. Že ano.
Pokud se zamyslíte nad cenou bydlení v bitcoinech, před pár lety,
před pěti nebo deseti lety, to mohly být stovky bitcoinů na koupi domu.
A dnes, řekněme, průměrný dům v USA nebo ve Velké Británii
stojí pravděpodobně, nevím, šest nebo osm bitcoinů.
Neznám přesná čísla, ale chápete, co tím myslím.
Cena klesla z tisíců bitcoinů na stovky a teď na jednotky bitcoinů.
A kdo ví, v dalším cyklu nebo za dva cykly
může na koupi domu stačit zlomek bitcoinu.
A tak si myslím, že lidé musí opustit myšlení, že bydlení je skutečně dobrý uchovatel hodnoty, protože ve fiatu může cena růst.
Ale v bitcoinech jde hodně těchto věcí dolů.
A ano, Bitcoin má tyto velké býčí a medvědí cykly.
A tak to uvidíme. A očekávám, že jich uvidíme víc.
Takže buďte na to připraveni. Že ano.
Můžeme vidět další velký bull run a velký 70% nebo 80% propad z vrcholu na dno.
Ale v zásadě, pokud se soustředíte na dlouhé období – mluvím o 10 a více letech –
myslím, že denominace vašeho kapitálu v bitcoinech je opravdu, opravdu důležitá,
protože spousta lidí počítá ve fiatu a tak si mohou myslet: „Ó, jsem ve fiatovém zisku.“
Ale ve skutečnosti v bitcoinech nejste.
A časem se svět k Bitcoinu posouvá, takže na to je důležité si dát pozor.
A pokud mě lidé chtějí najít online, tak stefanlivera.com,
vyhledejte si Stefan Livera Podcast.
Když zadáte mé jméno, najdete mě, jak komentuji věci kolem Bitcoinu, svobody a podobných témat.
Moc děkuji, Stephane.
Děkuji.