ג'יימסון לופ: פרטיות, אבטחה, סייפרפאנק, ביטקוין, טרנס-הומניזם וחופש

ג'יימסון לופ הוא סייפרפאנק מקצועי, תומך ביטקוין, ומייסד-שותף ומנהל אבטחה ראשי של קאזה (casa.io).

אתם יכולים לעקוב אחר עבודתו ב-https://lopp.net.

היום אנחנו כאן בלוגאנו, שוויץ, עם האיש, המיתוס, והאגדה, ג'יימסון לופ.

תודה רבה לך, ג'יימסון.

נהדר להיות כאן.

ג'יימסון הוא סייפרפאנק אמריקאי.

הוא גם חסיד ביטקוין, מהנדס תוכנה, והוא אחד מתומכי הפרטיות המובילים בעולם.

בשנת 2017, הפכת למטרה של מתקפת "סוואטינג" (swatting), וזה סוג של הזניק את המסע שלך אל עולם הפרטיות.

שמעתי שהוצאת אלפי דולרים על חוקרים פרטיים כדי לוודא שתוכל בעצם להיעלם.

וזה היה סוג של ניסוי כדי למתוח את הגבולות של מה שנדרש בעולם המודרני כדי להשיג פרטיות.

קודם כל, אני רוצה להודות לך אישית על כך.

אני חושב שזה דבר נהדר לעשות עבור כל אחד מאיתנו שלוקח את הפרטיות ברצינות.

ואני חושב שיהיה נחמד להתחיל את השיחה הזו בדיבור על מהם הטיפים הטובים ביותר שלך לפרטיות, ומה למדת מהניסוי הזה?

כן, זאת אומרת, רוב העלות הכספית הממשית של מסע הפרטיות הקיצוני שלי נבעה מסוגיות משפטיות של ניסיון להבין מה אפשרי מבחינה חוקית, כדי להגדיר ולערפל את הבעלות שלי על כל נכס הרשום באופן ציבורי, ולערפל את כתובת המגורים הממשית שלי.

ולמרבה הצער, הרבה מהדברים האלה הם ספציפיים מאוד לתחומי שיפוט (jurisdiction).

וכך, בעוד שאני יכול לדבר הרבה על מה שזמין בארגז הכלים האמריקאי, אני באמת לא יודע מה זמין בהרבה מדינות אחרות.

וההבנה שלי היא שברוב המדינות האחרות אין את אותן אפשרויות להקמת ישויות משפטיות כמו תאגידים ונאמנויות שיכולים לתת לך את הצעיף הנוסף הזה מעל הבעלות האמיתית על דברים שונים.

אבל הגרסה הקצרה היא, ללא קשר למקום שבו אתה נמצא, פרטיות היא עניין של חשיפה סלקטיבית של עצמך לעולם.

אז השינוי הגדול ביותר שהייתי צריך לעשות היה שינוי באורח החיים ובחשיבה, שהיה פשוט להימנע מהדלפת מידע בכל פעם שזה אפשרי.

וזה כלל גם בחיים האמיתיים, כשאני, אתה יודע, מדבר עם שכנים או אנשים סביב המקום שבו אני גר, והם לא יודעים את השם האמיתי שלי, הם לא יודעים מה אני באמת עושה.

יש לי, אתה יודע, זהות כיסוי ושם בדוי שונים לחלוטין לדברים כאלה.

ואז, כמובן, יש את כל נושא הפרטיות הדיגיטלית של פשוט לנסות להימנע מהדלפת מידע.

וכדי להיות בוטה, זה למעשה כרוך בהרבה שקרים.

ואתה חייב להרגיש בנוח עם לשקר הרבה.

ואתה גם צריך להבין שרוב הזמן, זה חוקי לשקר.

אתה יודע, אלא אם כן אתה נכנס לסוג של חוזה משפטי, אתה בדרך כלל יכול לשקר לגבי השם שלך ומה שאתה עושה לכל צד שלישי שאתה בא איתו במגע.

וזה, הייתי אומר, לא בלתי מוסרי אם אתה עושה את זה כדי להגן על עצמך ואתה לא מנסה לחפות על פעילות פלילית או זדונית כלשהי שאתה מנסה לעשות.

זה סופר מעניין.

ואני חושב שזה באמת מעניין שציינת שרוב הטיפים הללו, במיוחד המשפטיים לפרטיות, הם ספציפיים לתחום השיפוט.

כאן ב-Citizen X אנחנו מדברים הרבה על תחומי שיפוט שונים ויש הרבה אפשרויות להתאגדות כמו נאמנויות בחברות N או VVI, איי קיימן וכן הלאה.

אבל לא הרבה אנשים מודעים לכך שארה"ב היא למעשה אחד המקומות הטובים ביותר לפרטיות.

ויש לכם הרבה אפשרויות, למשל, חברות בערבון מוגבל (LLC) בארה"ב שמגינות על הפרטיות שלכם.

מהן ההצעות שלך להתאגדות בארה"ב והגנה על הפרטיות שלך?

ובכן, אני ממליץ למצוא עורך דין שעוסק ספציפית בזה כי הם צריכים לדעת בדיוק איך להקים את זה ואיך להגיש את הניירת.

ושוב, זו סוגיה של הלך מחשבה כי עשיתי את זה כבר מספר פעמים עכשיו, כי בפעם הראשונה שעשיתי את זה ב-2018, היו כמה כשלים שעלו מאוחר יותר.

ובעצם כשיש לך דליפת פרטיות, זה פחות או יותר הורס כל מה שהקמת.

אז אתה צריך להתחיל הכל מהתחלה.

והכשלים היו בדרך כלל תוצאה של עבודה שלי עם עורכי דין ובנקאים שמעולם לא עשו זאת בעבר.

ויש להם הרבה ברירות מחדל, וברירות המחדל הן להכניס את המידע האישי שלך לכל המערכות השונות האלה, למרות שביליתי שעות בשיחות איתם מראש.

ואמרתי להם, זו הסיבה שאנחנו עושים את זה. אתם חייבים לא להדליף את המידע שלי.

אם אתה גורם להם ללכת בנתיב שהם מעולם לא עשו לפני כן, הסבירות שתתרחש טעות היא פשוט הרבה יותר גבוהה.

אז זה הדבר העיקרי, אתה יודע, לעבוד עם מישהו שיש לו לקוחות אחרים מוכווני פרטיות.

ומעבר לכך, יש מדינות ספציפיות באמריקה שהן טובות יותר מאחרות להתאגדות, כמו ניו מקסיקו, ויומינג, נבאדה, וכנראה עוד כמה.

וזה בעצם מסתכם בדרישות הדיווח המשפטיות לגבי הבעלים והמנהלים של LLC במדינות הללו.

אבל זה יכול להיות מסובך אם אתה מקים את התאגידים שלך במדינות האלה ואז אתה רוצה לרכוש נכסים במדינות אחרות.

זה דבר אחד שגיליתי - שחלק מהמדינות לא אוהבות את זה אם אתה מנסה לרכוש נכס עם ישות שרשומה מחוץ למדינה והן רוצות שתרשום מחדש את הישות באותה מדינה.

ואז ייתכן שלא יהיו לך אותן הגנות פרטיות.

אז זה יכול להיות די מסובך.

וזו הסיבה שזה גם פשוט נהיה יקר מאוד.

נכון, נכון.

ציינת שחלק גדול מהגנה על הפרטיות שלך הוא אורח החיים שלך.

אתה גם חסיד גדול של ביטקוין.

אבל ציינת בעבר שמזומן הוא דבר גדול כשמדובר בהגנה על הפרטיות שלך.

למה לאנשים צריך להיות אכפת משימוש במזומן?

וכיצד ביטקוין נכנס לכל זה?

איך הופכים את השימוש בביטקוין לפרטי יותר תוך שימוש במזומן כדי להגן על הפרטיות?

ובכן, בגלל שרוב ה...

אני חושב שמה שאני מנסה להתגונן מפניו הוא לאו דווקא הממשלה, אלא מעקב תאגידי.

ואני מכיר היטב את התפשטות המעקב התאגידי כי ביליתי את העשור הראשון של הקריירה שלי בעבודה בחברת שיווק מקוונת.

וכך הייתי מהנדס ביג דאטה.

והתפקיד שלי היה לכתוב תוכנה שמעבדת את הפטבייטים והפטבייטים האלה של נתוני אנליטיקה גולמיים שהחברה אספה כתוצאה מכל המיילים, עוקבי האתרים ודברים אחרים שחברות השיווק שהיו הלקוחות שלנו פרסו דרך המערכת שלנו.

וכך התפקיד שלי היה בעצם לעזור למשווקים למקד טוב יותר אנשים כדי למכור להם דברים ספציפיים.

אז זה לא היה דבר זדוני. זה קפיטליזם, אלו התמריצים שפועלים באינטרנט.

מידע הוא סחורה.

ולכן במקרים רבים, אתה כמשתמש אינטרנט מקבל שירות בחינם, אבל מה שאתה באמת עושה זה משלם להם עם הנתונים שלך, שבהם נעשה שימוש פוטנציאלי נגדך.

והבעיה שם היא שהנתונים שלך נאספים לעתים קרובות ואז נארזים מחדש ונמכרים למספר רב של ישויות שונות אחרות שאולי לא כל כך זהירות איתם.

וכך זה בעצם הופך לבלתי נמנע שככל שאתה משתף נתונים על עצמך, בין אם בגלוי ובין אם לא בכוונה, הנתונים האלה בסופו של דבר ידלפו ויפלו לידיים הלא נכונות של אנשים שיהיו זדוניים וישתמשו בהם נגדך.

אמרת גם שהיכולת לשלוט בנתונים שלך צריכה להיות זכות אדם בסיסית.

אני חושב שזה מתחבר הרבה לזה.

מהם הכלים, החברות, והשירותים האהובים עליך שמתמקדים בפרטיות ובאמת עוזרים לאנשים לשלוט בנתונים שלהם?

למשל, יש כמה חברות שמתעדפות את הקובץ על פני הפלטפורמה, אתה יודע, אחרות שמתמקדות בהצפנה מקצה לקצה.

וציינת שכשמקימים את החברות שלך, למשל, חשוב מאוד להקים אותן גם עם ספקי שירות שחולקים את אותו אתוס של ריבונות בסופו של דבר.

אז מה ההמלצות שלך או החברות/שירותים/כלים האהובים עליך?

כן, זאת אומרת, יש הרבה וזה תלוי בדיוק במה שאתה מנסה לעשות.

אני אומר לרוב האנשים ששיפור הפרטיות הגדול והקל ביותר שאפשר לעשות הוא פשוט להתקין חוסמי פרסומות בדפדפן, וזה לא עולה כלום.

זה לוקח רק כמה דקות.

וזה יעצור הרבה מהמעקב התאגידי שפשוט קורה ברקע בזמן שאתה מנהל את חייך וגולש באינטרנט.

מעבר לזה, שירות אחד שאני אוהב לתשלומים, כי מזומן הוא לא תמיד אופציה, במיוחד אם אתה מנסה לעשות מסחר באינטרנט.

מעריץ גדול של Privacy.com, והם בעצם מאפשרים לך ליצור כמה כרטיסי חיוב וירטואליים חד-פעמיים שתרצה.

והדבר המגניב בכרטיסי החיוב האלה הוא שכל עוד אתה מזין את המספר הנכון, תאריך התפוגה וקוד ה-CVC, אתה יכול להזין כל שם וכל כתובת שתרצה, וזה מאוד עוזר, במיוחד אם אתה קונה מוצרים או שירותים דיגיטליים שבהם לא נשלח אליך משהו פיזית.

אם נשלח אליך משהו פיזית, אז יש שירותים שאני ממליץ עליהם שהם בעצם כמו תיבות דואר פרטיות.

ובין אם זה משהו כמו Earth Class Mail, שהוא אחד הגדולים שבהם, או שבמקרים רבים ניתן למצוא חנויות מקומיות קטנות שפשוט יאפשרו לך לשכור תיבה קטנה תמורת 20 או 30 דולר לחודש, כך ששוב, אתה לא מפרסם את הכתובת האמיתית שלך שם בחוץ.

זה נהיה קצת יותר פרנואידי, אבל אני כן חושב שאנשים צריכים כנראה להריץ VPN כל הזמן.

והכניסה למחילת הארנב של ה-VPN היא ממש מסובכת כי אלא אם כן אתה מריץ VPN משלך, מה שכתבתי עליו והוא מעבר להישג ידם של רוב האנשים לדעתי, אז שוב, אתה סומך על צד שלישי ואתה לא בהכרח יודע מה ה-VPN הזה עושה.

אז המיטב שאני באמת יכול להציע בצד ה-VPN הוא שאמליץ להשתמש בכזה שלא דורש שום מידע אישי כדי להירשם מלכתחילה, כי ברור שכל מידע שאתה נותן לספק ה-VPN, הם יכולים להשתמש בו כדי לדעת מי אתה, ואם הם שומרים לוגים (יומנים) - כי אתה אף פעם לא יודע אם הם שומרים, גם אם הם טוענים שהם לא - והממשלה באה ומבקשת מהם את המידע שלך.

הדרך היחידה להיות בטוח אי פעם שהמידע שלך לא הולך להיות משותף היא לא לתת אותו מלכתחילה.

כך, למשל, אני אוהב את Mullvad כי אפשר לשלם להם במונרו או קריפטו אחר בצורה אנונימית ולא לתת להם כתובת אימייל או שום דבר, והם פשוט נותנים לך קוד שאתה יכול להזין וזה פשוט עובד וזה מהיר.

כן, הם באמת מגניבים.

באמת רואים שאכפת להם מהפרטיות שלך כי הם פשוט נותנים לך קוד ובאמת רואים שהם לא שומרים שום מידע אישי מזהה.

נושא ה-VPN ממש מגניב כי אני חושב שאנחנו רואים הרבה מגמות כרגע בעולם.

קראתי את הפוסט בבלוג שלך על כך שמאסק קנה את טוויטר ושאתה חושב, תקן אותי אם אני טועה, שאולי זה לא כל כך עניין של חופש ביטוי, אלא שהדבר המגניב באמת בטוויטר הוא המודעות הגלובלית שהיא יוצרת.

אבל בהמשך הדרך של חופש הביטוי, ראינו בבריטניה את המגמה של "חשוב לפני שאתה מפרסם" ואני קצת מודאג מצנזורה מבוססת אזרחות שבה מדינות לא רק מנסות לשלוט במה שנאמר באדמתן (מה שניתן לעקוף על ידי VPN), אלא במה שנאמר על ידי אזרחיהן.

יש מחשבות על זה?

ובכן, זאת אומרת אם אתה רוצה חופש ביטוי אמיתי באינטרנט, אז עדיף שתהיה אנונימי כדי שלא יהיה לך את השם האמיתי, הפנים, המיקום וכן הלאה.

אחרת, אם אתה רוצה חופש ביטוי בלי שתצטרך לדאוג שיחסמו אותך מהפלטפורמה (deplatformed), אז תצטרך להשתמש בפרוטוקול עמיד בפני צנזורה.

אז בין אם זה משהו כמו Nostr או פוטנציאלית Mastodon - אני חושב ש-Mastodon ו-Blue Sky הם לא עמידים בפני צנזורה כמו Nostr.

אני מתכוון שאני משתמש בכולם רק כדי שאוכל לראות איך הם מתפתחים.

אבל כדי לקבל את הרמה האולטימטיבית של ריבונות ועמידות בפני צנזורה במערכות אלו, הן דורשות ממך לעתים קרובות להיות בעל ידע טכני ולהריץ שרת משלך כדי שלא יוכלו להוריד אותך מהפלטפורמה.

Nostr נחמד כי אתה לא חייב להריץ שרת משלך כי הוא סוג של הופך את המודל כך שאתה שולח את הנתונים שלך להרבה שרתים שונים.

וכל אחד מהם יכול לחסום אותך, כמובן, אבל הסבירות שכולם יחסמו אותך היא נמוכה למדי.

יפה.

אני חושב, במעבר מהנושא של הזזת עצמך במרחב הסייבר עם VPNs להזזת עצמך פיזית בזמן נסיעה.

ציינת כמה טיפים לנסיעות כשאתה בחו"ל, שאתה מצפין את כל המכשירים שלך ונועל אותם.

יש לך טיפים ספציפיים נוספים כשמדובר בנסיעות לחו"ל?

זאת אומרת, בעיקר סביב אבטחה.

כי הבעיה מנקודת המבט של הפרטיות היא שאם אתה משתמש בטיסות, אכלת אותה.

אין שום דרך שתהיה לך זהות כיסוי בשם בדוי שתעביר אותך בביקורת הגבולות.

כמו שאמרתי, אני עושה הכל באופן חוקי, אז אני לא מתכוון ללכת בנתיב של ניסיון לזייף דרכון ולרמות את הממשלה, שום דבר כזה.

עם זאת, אם אתה לא ממהר, יש בדרך כלל אמצעי תחבורה אחרים לנסיעה שאולי לא כל כך קשים בתחום ה-KYC (הכר את הלקוח), לפחות באמריקה.

ואני חושב כשהשתמשתי ברכבות באירופה, הן לא באמת מבקשות ממך תעודה מזהה, הן עשויות לבקש את שמך, אבל שוב אתה יכול לשקר וכנראה שלא יבדקו אותך בזה.

סיבה אחת שאני מאוד אוהב את אמריקה היא שהיא ענקית.

אני חושב שהיא גדולה כמו, אם לא יותר מכל אירופה, ואתה יכול לנהוג דרך 95% ממנה אם יש לך את הזמן לעשות זאת.

וכמובן שאין באמת מחסומי גבול כל עוד אתה נשאר בתוך המדינה.

אז נהיגה היא בדרך כלל פעולה מודעת לפרטיות.

עם זאת, אתה יודע, יש את האגרות והצלחתי לנהל את משדרי האגרה (transponders) בצורה פרטית שבה שוב אני פשוט רושם אותם ל-LLC.

ואתה יודע, המכונית האמיתית שנמצאים בה רשומה גם ל-LLC.

אבל כל הדברים האלה הם כאילו, זה עובד לעת עכשיו, אבל כשאני מסתכל על העתיד אני חושב שזה הולך להיות קשה יותר ויותר בעיקר בגלל התפשטות מתמשכת של מצלמות וזיהוי פנים.

ודבר אחד שאני מודאג ממנו במיוחד הוא דברים כמו משקפי המטא ריי-באן (Meta Ray-Ban).

כבר היה הוכחת היתכנות שבה בוגר אוניברסיטה כלשהו פרץ זיהוי פנים בזמן אמת וחיפוש זהות לתוך המשקפיים.

ואז, אתה יודע, אם זה הופך לדבר שבשגרה, אני לא באמת מכיר שום אמצעי נגד לזה.

כאילו, יש כמה מוצרים שם בחוץ שבהם אתה יכול לקבל אורות אינפרא-אדום כאילו בתוך משקפיים או קפוצ'ונים או כובעים או מה שלא יהיה.

אבל אני חושב שאלה רחוקים מלהיות אפקטיביים ב-100% והם תלויים בכך שמצלמת המטרה תהיה במצב לילה אינפרא-אדום או שתהיה לה פגיעות אחרת שבה האינפרא-אדום יכול בעצם לעקוף את החיישן.

אז אני מתכוון שכל הדברים האלה הם מטרה שנעה כל הזמן בגלל שהטכנולוגיה מתפתחת ללא הרף.

ממשלות ותאגידים מבקשים כל הזמן לשלב את הטכנולוגיה העדכנית ביותר כדי שיוכלו לאסוף יותר ויותר נתונים ולהשתמש בהם לכל מטרה שהיא.

ונראה שהצד ההגנתי של החדשנות הטכנולוגית לא באמת עומד בקצב.

כן, אני חושב שזה כל כך מעניין, במיוחד כשזה מגיע לשיטות משפטיות, למשל, ערפול הזהות שלך או אפילו זהויות אלטרנטיביות.

לא הרבה אנשים מודעים לכך, אבל יש כמה מדינות שמאפשרות לך לקבל באופן חוקי דרכון תחת שם אחר כמו למשל ונואטו, דומיניקה, טורקיה, עם הכתב האתני הן מאפשרות לך לשנות את שמך באופן חוקי.

יש גם מוצרים שראיתי כמו למשל תעודת התושבות האלקטרונית של פלאו שמתקבלת בחלק מהמקומות.

אז אפשר לומר שתוכל להשתמש בה, למשל, כדי לבצע צ'ק-אין בבתי מלון או אולי ברכבת או משהו שהוא ברמה נמוכה יותר מטיסה.

אבל אני חושב שנקודת הביומטריה היא נקודה כל כך טובה ולא רק שזה קורה, אלא שזה קורה גם במגזר הפרטי.

זה משהו שצריך להתייחס אליו כנראה ברצינות כמו לטכנולוגיה צבאית.

אבל ראינו חברות שמקדמות את זה בין אם דרך משקפי המטא או למשל Worldcoin עם סריקת גלגלי העיניים.

לאן אתה חושב שעתיד הביומטריה הולך?

אתה חושב שזה הולך להיות נשלט רק על ידי ממשלות או שיהיו חברות פרטיות שיקימו מחסומי בדיקה כמו Clear בארה"ב?

ובכן.

אני לא חושב שחברות פרטיות הולכות להיות כל כך בוטות לגבי זה.

ממשלות כבר שם. אתה יודע, כשאני עובר בביקורת גבולות, הרבה מזה כבר אוטומטי עכשיו וזה די נוח.

אבל בצד התאגידי אני חושב שזה פשוט הולך להיות יותר שכל תאגיד עם נוכחות פיזית הולך לשים מצלמות בכל מקום כדי להגן על הנכסים שלו, אתה יודע, כדי להיות מסוגל לעשות ניתוח פורנזי משלו לדברים.

ואפילו כמו במקרה של חנויות קמעונאיות, אני חושב שזה כבר קורה במקרים מסוימים.

בעצם, אם אתה מנסה לגנוב מהחנות, הם מכניסים אותך לרשימה שחורה ואז הם יכולים בעצם בזמן אמת להבין אם אתה מנסה לחזור לחנות ולהפעיל אזעקות.

אבל זה גם הולך לשמש לניתוח שיווקי מנבא.

הם הולכים לתייג אותך, הם הולכים לצפות בך כשאתה מסתובב.

הם הולכים להסתכל ולנתח במה אתה מסתכל ולנסות להבין מה מעניין אותך ואז למקד אותך בדרכים אחרות.

וזה הולך להיות דבר שחוצה פלטפורמות שבו הערך המוסף של כל הדברים האלה הוא שכבר יש להם המון מידע ואנליטיקה שנאספים במרחב הסייבר ועכשיו הם רוצים לעשות את אותו הדבר במרחב הפיזי (meatspace) ואז למזג את כולם יחד כדי שיוכלו לפרסם לך במרחב הסייבר על סמך הפעילויות שלך במרחב הפיזי ואולי אפילו להיפך.

זה לא מופרך מדי לחשוב על עולם עתידי שבו אם יותר מאיתנו נשתמש במשקפי מציאות רבודה או אפילו עדשות מגע או מה שזה לא יהיה, שכאשר אנחנו עוברים במרחב הפיזי, כנראה נראה פרסומות ממוקדות בתוך המציאות הרבודה שלנו.

כן, שנינו מעריצים גדולים, אני חושב, של הספר "The Sovereign Individual" (האינדיבידואל הריבוני).

עד כמה לדעתך התחזיות מדויקות?

האם אתה חושב שהעתיד הולך לכיוון הזה?

כי המאפיין הזה שהזכרת נשמע הרבה כמו האינדיבידואל הריבוני.

שבו רוב החיים שלך הם במרחב הסייבר.

ואני חושב שאפילו בימינו רוב החיים שלנו הם במרחב הסייבר.

אבל אני חושב שסוג כזה של טכנולוגיה יכול אפילו לדחוף את זה קדימה מהר יותר.

אז עבורי זו סוג של שאלה של קנה מידה.

וכשאני מסתכל על המצב הנוכחי של העולם ומנסה לזהות מהם אינדיבידואלים ריבוניים?

ובכן, כרגע האינדיבידואלים הריבוניים הפוריים ביותר הם למעשה תאגידים רב-לאומיים.

ומה שאני מתכוון הוא הישויות שיש להן את הכוח לנהל משא ומתן עם מדינות לאום.

אז השאלה היא מה נדרש או כמה זמן זה הולך לקחת כדי שהסף הזה יירד?

הייתי טוען גם שמיליארדרים כרגע הם בעצם אינדיבידואלים ריבוניים, אבל מיליונרים, לא כל כך.

האם נגיע לשם בסופו של דבר? אולי.

אבל מהצד השני, אנחנו רואים כמה מדינות לאום שמבינות, אני חושב, שזה מתחיל לקרות.

ואני חושב שראיתי כמה מדינות שבעצם מציעות לעשות את אותו הדבר שארצות הברית עושה, כפי שציינת סוג של, עם חופש הביטוי, אבל עם מיסוי של "אנחנו הולכים למסות אותך ללא קשר למקום שבו אתה נמצא פיזית" כי אנחנו מבינים שאתה יכול פשוט לעזוב בקלות רבה ולא לחזור ולהתחמק מכל הכסף שאנחנו רוצים לסחוט ממך.

נכון.

אני חושב שזה הולך לקרות.

משהו שאני שומע הרבה הוא שרק לארה"ב ולאריתריאה יש מיסוי מבוסס אזרחות והן ממסות אזרחים גלובלית לא משנה היכן הם חיים.

המציאות היא שיש יותר מדינות שכבר יש להן את זה ויש כמה מדינות, הרבה מדינות באירופה שיש להן סוג של מיסוי מבוסס אזרחות.

ואני חושב, אתה יודע, ככל שמדינות לאום בעצם הופכות לפושטות רגל והן מבינות שרוב האנשים והמשפחות בעלות ההון הגבוה שלהן כבר עזבו את המדינה, הן לא יכולות להמשיך למסות אותם.

הכלי היחיד שיהיה להן לרדוף אחרי האנשים האלה יהיה אזרחות.

והן בעצם ינסו למסות אותם בחו"ל ולמסות אותם גלובלית כדי לנסות קודם כל למסות, ואז אפילו להחרים.

דיברנו הרבה על פרטיות.

ציינת שפרטיות היא הצד השני של המטבע לאבטחה.

אני חושב שכנראה יש לך הרבה תובנות נהדרות כשזה מגיע לאבטחה פיזית.

דרך לחשוב על זה, אני חושב, היא שיש לך אבטחה ברמה של מדינה.

שם יש לך מדינה בטוחה באמת וזה מה שהרבה אנשים שצופים בנו דואגים לו.

אבל אז יש לך גם ערים בטוחות, כמו למשל, אנחנו כאן בשוויץ.

שהיא בטוחה ברמת המדינה, ברמת העיר, וכנראה ברמת הנכס הפרטי.

ואל זה אני רוצה להיכנס עכשיו.

מהם הטיפים הטובים ביותר שלך בעצם להפוך את הנכס הפרטי שלך לבטוח ככל האפשר?

ובכן, כפי שאמרתי בצד הפרטיות, עדיף שלא יהיה שמך רשום בנכס הרשום באופן ציבורי, אבל הייתי מהמר שבשוויץ זה כנראה קשה לביצוע.

הרבה מדינות אירופאיות דורשות בדרך כלל לפרסם את כל המידע על תאגידים וישויות אחרות, למרות שאני חושב ששוודיה היא הגרועה ביותר.

אני חושב שהם בעצם דורשים לפרסם באופן ציבורי את כל מידע המס וההכנסה שלך ודברים כאלה.

וזו הסיבה שמספר ביטקוינרים בעלי הון גבוה הותקפו פיזית בשוודיה.

אבל חוץ מזה, אתה יודע, זה גם מעניין כי הייתי אומר שאירופה באופן כללי נוטה כברירת מחדל לאבטחה פיזית חזקה יותר מסיבה כלשהי.

אני בטוח שזה היסטורי.

אתה יודע, אירופה עברה מלחמות רבות לאורך מאות שנים. אמריקה לא כל כך.

באמריקה אנחנו בונים את הבתים שלנו בזול מאוד ובדרך כלל אין הרבה אבטחה פיזית.

מישהו עשוי להתקין מערכת אבטחה או משהו כזה, שזה בדרך כלל בדיחה, אבל אין לנו אפילו, למשל, את מה שאני מסתכל עליו מהחלון עכשיו, בעצם תריסי פלדה לרוחב הכל שמקשים מאוד על מישהו לפרוץ פנימה פיזית.

הבנייה הולכת להיות אבן ובלוקים.

וזה כנראה, אני מניח, כי אין לכם כל כך הרבה עץ וחומרי בנייה מעץ כמו שיש לנו באמריקה.

אז זה משתנה.

ואלו הכל פשרות (trade-offs), נכון?

הצד השני הוא שבמדינות אירופאיות הבעלות על נשק חם היא בדרך כלל הרבה יותר מאתגרת, אם היא בכלל אפשרית.

שוויץ היא, אני חושב, יוצאת מן הכלל בעניין הזה.

אבל גם אז, אני די בטוח ששוויץ דורשת ממך לשמור הכל נעול ומחוץ להישג יד.

בעוד שבאמריקה אולי אין לנו את האבטחה הפיזית הגדולה ביותר לנכס האמיתי שלנו, אבל אנחנו בעצם מורשים להניח רובים טעונים בכל מקום שנרצה.

וזה חלק מהחופש והאחריות שמגיעים עם חלק מהזכויות החוקתיות שלנו.

אז, אתה יודע, אלו הכל פשרות כשמדובר בבטיחות כללית.

ברור שאפשר פשוט להסתכל על סטטיסטיקות הפשיעה ובדרך כלל אם אתה חי באזור שמצבו הכלכלי טוב, לא תהיה שם כל כך הרבה פשיעה.

אז למרבה הצער, הרבה מזה מסתכם במצב הפיננסי שלך ומה שאתה יכול להרשות לעצמך.

אני חושב שזה סופר מעניין בגלל הקונספט בעצם של העולם העולה והעולם היורד.

ואני חושב שזה גם מתקשר הרבה לכלכלת הביטקוין ואיך שיש מקומות שסוג של מיושרים עם הביטקוין והאתוס והם כנראה יצליחו בטווח הארוך.

ויש מקומות אחרים שנמצאים בדעיכה בלתי נמנעת.

באילו מקומות אתה אופטימי (bullish), במיוחד כשזה מגיע לביטקוין?

או, זה קשה.

זאת אומרת, אני חושב שאחד קל הוא שאל סלבדור נראית במגמת עלייה עכשיו.

אתה יודע, יש מחלוקת מסוימת סביב הדרך שבה הם עשו את זה.

ברור שאם אתה זורק הרבה אנשים לכלא, אז האנשים האלה לא יכולים להסתובב ולבצע פשעים.

אז זו תמיד הפשרה הזו והוויכוח בין בטיחות לחופש. נכון.

בהרבה מדינות שבהן אני חושב שאפשר לטעון שהן בטוחות יותר, אפשר גם לטעון שלאזרחים הבודדים אין את אותה רמה של חופש.

וזה אני חושב חייב להיות החלטה אינדיבידואלית.

ברור שאני נוטה יותר לצד של להיות פחות בטוח, אבל יותר חופשי להסתובב ולעשות מה שאני רוצה בלי שאיזו סמכות תגיד לי איך לחיות את חיי.

יפה.

בשנת 2018, הקמת יחד את CASA במטרה להפוך את אבטחת הביטקוין למיינסטרים עם מערכת חדשה המאפשרת למשתמשים להחזיק במפתחות הפרטיים שלהם.

האם תרצה להיכנס קצת לאיך CASA הופכת את החזקת הביטקוין לבטוחה יותר?

אז הגרסה הקצרה היא שאנחנו מתכננים תשתית מפתחות שבה כל המטרה היא לבטל נקודות כשל בודדות (single points of failure).

מה שזה באמת אומר זה שאנחנו מבינים שאנשים הם אנושיים.

רוב האנשים, אפילו ביטקוינרים אדוקים, אינם אנשים טכניים מאוד שמבלים הרבה זמן בחשיבה יריבית על מערכת ניהול המפתחות שלהם ועל כל מה שיכול להשתבש.

אז מה שראינו לאורך השנים הוא שקל מאוד למישהו, אם הוא נכנס למשמורת עצמית (self custody), להכניס את עצמו למצב שבו יש דברים בודדים פוטנציאליים שיכולים לקרות ושעלולים להוביל לאובדן קטסטרופלי.

אז הדרך שבה אנחנו משיגים את זה היא שיש לנו אפליקציה סלולרית פשוטה מאוד שבה עוקבים אחר ההוראות באפליקציה, וכשמגיעים לסוף ההגדרה, יש לך סוג של כספת מבוזרת שבה יש מספר מפתחות, או שלושה מפתחות או חמישה מפתחות.

והמפתחות האלה מפוזרים על פני סוגים שונים של חומרה, תוכנה, יצרנים שונים.

ואז CASA תחזיק מפתח אחד כמנגנון התאוששות לשעת חירום.

אבל כל הרעיון הוא שאם משהו משתבש באחד המפתחות שלך, זו לא בעיה - בין אם הוא אבד, נגנב, נהרס, מה שזה לא יהיה, עדיין יש לך מספיק יתירות (redundancy) וחוסן שתוכל להשתמש במפתחות האחרים כדי עדיין להעביר את הכסף שלך ובעצם להחליף את המפתח שנפגע, להחליף אותו במפתח חדש ולהמשיך הלאה.

אז זו סוג של דרך שונה לחשוב על ניהול הביטקוין שלך שבה במקום לשים את כל הביצים בסל אחד, במובן של כל הכסף שלך במשפט שחזור (seed phrase) אחד, הטרזור או הלדג'ר האחד שלך או מה שלא יהיה, כי יש דברים שיכולים להשתבש בזה, אתה במקום זאת מפיץ אותם גאוגרפית, קריפטוגרפית ועל פני הרבה חברות שונות שכותבות תוכנה וחומרה שונה כדי למנוע דברים כמו התקפות בשרשרת האספקה.

אז זו סדרה מסובכת מאוד של ניסויי מחשבה ווקטורים של אובדן ואיומים פוטנציאליים שחשבנו עליהם לאורך השנים וכולם מפורסמים באתר שלנו כאילו "זו הסיבה שאנחנו עושים את זה ככה".

אבל הרעיון הוא שאתה עוקב אחר ההוראות, עוקב אחר ההנחיות שלנו ואתה בעצם מסיים בהגדרת משמורת עצמית שהיא חסינה ככל שאני חושב שאפשר לעשות בימינו.

זה מרתק, במיוחד החלק על נקודות כשל בודדות.

אני אישית מבלה הרבה זמן במחשבה על נקודות כשל בודדות.

אני חושב שאחת הגדולות שאנשים נופלים אליה היא פשוט להחזיק בדרכון אחד ואזרחות אחת.

אבל אם נלך יותר לכיוון של משמורת עצמית, מייקל סיילור אמר לאחרונה שמשמורת עצמית מיועדת לאנרכו-קריפטו פרנואידים שדואגים מהממשלה שתחרים את הביטקוין שלהם.

על כך השבת שרוב החרמות של 61 או 2 בעולם התרחשו במוסדות פיננסיים שהחזיקו זהב בשם לקוחות.

לדוגמה, פרדריק ברבר קמפבל ניסה למשוך 5,000 אונקיות מבנק צ'ייס. הם דיווחו עליו והזהב הוחרם. אלו ששמרו זהב במשמורת עצמית היו בטוחים.

כן, אבל אתה יודע, זה לא, זה לא רק על זה. נכון.

כי אם אתה מדבר רק על סיכון החרמה ממשלתי, אז אני חושב שהאדם הממוצע יחשוב שאתה אדם פרנואידי כי החרמה ממשלתית קורית כל כך לעיתים רחוקות ולכן זה לא איום שהם מחשיבים כסיכון גבוה.

אבל מה שהייתי אומר זה שאם נסתכל על פני העשור האחרון של ההיסטוריה בתחום הזה, להשאיר את הכסף שלך אצל צד שלישי מהימן זה סיכון גבוה.

אחוז גדול מהצדדים השלישיים המהימנים נכשלו לאורך השנים.

ואולי זה בגלל שהם זדוניים והם גנבו כסף של אנשים.

אולי זה בגלל שהם לא כשירים והם נפרצו, או שבמקרים מסוימים הם היו לא כשירים והם פשוטו כמשמעו איבדו את המפתחות שלהם ונעלו את עצמם מחוץ לזה.

אז הדרך הטובה ביותר שהצלחתי לתאר ברמה גבוהה מאוד מאוד, כמו ההבדל בין כל הסיכונים של משמורת עצמית לעומת הסיכון של משמורת אצל צד שלישי מהימן, היא שמשמורת עצמית היא בעצם תת-קבוצה של הסיכונים של משמורת אצל צד שלישי מהימן.

כי אם חושבים על זה, כשאתה משאיר את הכסף שלך אצל נאמן (custodian), הוא מבצע משמורת עצמית.

אז הם חשופים לכל ה... הסיכונים של משמורת עצמית.

ואני חושב שהאדם הממוצע עשוי לומר, ובכן, כן, וזה בסדר כי הם מקצוענים, נכון? הם יודעים מה הם עושים, הם חושבים על זה כל הזמן.

וזה נכון במידה מסוימת.

אבל בנוסף לכל סיכוני המשמורת העצמית, יש לך את השכבה הנוספת הזו של סיכונים של דברים כמו התקפות מבפנים.

אתה יודע, אתה לא יודע מה הנאמן הזה עושה מנקודת מבט של אבטחה.

כאילו, אף אחד מהנאמנים האלה לא מפרסם את פרוטוקולי האבטחה הפנימיים שלו.

זו הסיבה שהם "מהימנים".

ואתה גם צריך, כפי שאמרתי, לדאוג יותר מחוסר כשירות, הם עלולים לפשל.

ואז שוב, אתה כן צריך לדאוג יותר מסיכון החרמה ממשלתי.

כי מה שקורה, וזה נכון גם לגבי התקפות ממשלתיות וגם לגבי כל סוג אחר של האקר או תוקף, זה שאתה יוצר "צנצנת דבש" (honeypot) אדירה כי יש לך אלפי, אם לא מיליוני אנשים ששמים את הכסף שלהם במקום אחד.

זה יוצר מטרה עסיסית בעלת ערך גבוה מאוד, מה שמתמרץ תוקפים להשקיע פוטנציאלית כמות עצומה של משאבים בניסיון לפרוץ פנימה.

כי הפרס עבור משהו כמו Coinbase הוא מה? מיליוני ביטקוין.

אני אפילו לא יודע כמה עשרות מיליארדים או מאות מיליארדי דולרים זה כרגע.

זה מסוכן לא רק עבורך כפרט, זה גם, כשאנחנו מדברים על נאמנים שמגיעים לגודל כזה, זה הופך לסיכון מערכתי לכל המערכת האקולוגית.

אז, למשל, אחד הדברים שאני באמת מודאג מהם הוא העובדה שמשהו כמו 90% מקרנות הסל (ETFs) של הביטקוין שומרים את הכסף שלהם ב-Coinbase.

ועכשיו אני מתחיל סוג של להשמיע את קול האזעקה של אם נסתכל לטווח ארוך, רב-עשור, וננסה להניח איך ייראה עתיד של אימוץ המוני.

ובכן, אם אימוץ המוני יתרחש בעיקר דרך מוצרי ETF אלו, כמה ביטקוין יסתיים בידיים של חמש או עשר ישויות?

זה מאוד מסוכן ממספר נקודות מבט שונות שזה עתה הסברתי.

אני גם מעריץ גדול של חשיבה לטווח ארוך.

ואחד המאפיינים האהובים עלי ב-CASA הוא שזה באמת מראה שביטקוין הוא נכס דורי בכך שהוא מאפשר לך להגדיר את תוכנית הירושה של הביטקוין שלך.

מהם הטיפים הטובים ביותר שלך?

מהי הדרך הטובה ביותר להגדיר את תוכנית הירושה של הביטקוין שלך?

כן, אז בדומה לכל הסוגיות הקשורות להקמת ארנק משמורת עצמית משלך, זה דבר מסובך שרצוף סכנות כי יש לך כוח גדול שמוענק לך כשאתה נכנס למשמורת עצמית כי אתה זוכה להחליט על פרמטרים רבים ושונים של איך אתה עושה את זה.

ומנקודת המבט הזו, יש כמו עץ החלטות, יש המון החלטות שונות שצריכות להתקבל וכל מרחב העיצוב של איך אתה יכול לתכנן ארנק משמורת עצמית הוא עצום.

ולא כל הנתיבים הפוטנציאליים הללו בטוחים.

אז זה קל אם אתה לא מומחה ואתה לא חושב על זה כל הזמן, זה קל לקבל כמה החלטות שבסופו של דבר באמת מחלישות את ההגדרה שלך במקום לחזק אותה.

ואז זה הופך לנכון כפליים אם אתה הולך בנתיב של ירושה.

כי כשאתה מגדיר משמורת עצמית, מה שאתה מנסה לעשות זה להגדיר ארכיטקטורה כך שאף אחד מלבדך לא יוכל לגשת ולהוציא את הביטקוין שלך.

כשאתה רוצה לעשות את הצעד הבא ולהפוך את ההגדרה שלך לידידותית לירושה, עכשיו אתה הולך על חבל דק מאוד מוזר שבו אתה רוצה שרק אתה תוכל לגשת לביטקוין שלך כל עוד אתה בחיים, אבל כשאתה מת, אתה רוצה שבצורה קסומה ארכיטקטורת האבטחה תשתנה כך שמישהו או קבוצה ייעודית של מוטבים יוכלו לגשת אליו, בהנחה שאתה לא רוצה שהמוטבים שלך יוכלו לגשת לכסף שלך בזמן שאתה עדיין בחיים.

זה נהיה מסובך.

אבל הדבר המגניב באמת במולטי-סיג (multisig) הוא ששוב, זה מרחיב את מרחב העיצוב של איך אנחנו יכולים להגדיר את הארכיטקטורה שלך.

ובעצם שיתוף מפתחות זה מה שזה מסתכם בו.

זה הנתיב שבו הלכנו, למרות שזה לא היה הנתיב הראשון שבו הלכנו למעשה.

היה לנו מוצר ירושה במשך כמה שנים שהיה מבוסס יותר על ירושה משפטית.

ובאמצעותו היינו מצרפים את עורך הדין המשפחתי שלך או מנהל העזבון שלך או מישהו שיחלוק מפתחות איתו.

ומצאנו שזה לא עובד בקנה מידה רחב במיוחד.

אז פתרון הירושה שפשוט השקנו, הייתי אומר לפני ארבעה או חמישה חודשים, אין לו שום דרישות משפטיות.

אז אתה יכול להיות בכל תחום שיפוט. וזה עובד אותו דבר כי זה בעצם פשוט פתרון תוכנה.

ובעצם מה שאתה עושה זה שאתה מצרף את המוטב שלך על ידי שיתוף גרסה מוצפנת של אחד המפתחות שלך איתו.

ומה שאפליקציית CASA עושה זה שאנחנו יוצרים מערכת משחקים (game theory) משלנו סביב זה.

אז בעצם, אתה מצרף את המוטב שלך, אתה משתף מפתח מוצפן איתו. הם לא יכולים לעשות עם זה כלום כי זה מוצפן.

אתה מת. המוטב שלך יכול להיכנס לאפליקציה ובעצם להקיש על כפתור שאומר "אני רוצה לבקש להפעיל את תהליך הירושה".

כשהם עושים את זה, אנחנו מתחילים לשלוח לך מיילים וליצור איתך קשר ולומר "היי, המוטב שלך אמר שמתת". אם אתה עדיין בחיים, לחץ על הכפתור הזה או התקשר אלינו בטלפון או צור איתנו קשר איכשהו כדי שנוכל להעיף את המוטב שלך כי הוא עשוי להיות זדוני.

ובעצם אנחנו ממשיכים לנסות ליצור איתך קשר במשך שישה חודשים.

ואם תקופת הזמן הזו עוברת ולא ערערת או התנגדת להפעלת הירושה, אז אנחנו מאפשרים למוטב לפענח ולהשתמש במפתח הזה כדי ליזום עסקה.

אבל שוב, יש להם רק מפתח אחד.

אז הם צריכים לבקש מאיתנו לחתום יחד (co-sign) על העסקה.

ואז ברגע שסוף סוף נחתום יחד על עסקה לאחר תקופת המתנה נוספת, אז הכסף יכול לעבור איך שהם רוצים.

אני אוהב את החלק שכרגע זה לא דורש שום הגדרה משפטית.

זה ממש הרשת מעל המדינה. נכון. היא מנצחת בכל יום ויום.

כן, ירושה היא באמת מסובכת כי אני חושב שרוב האנשים רגילים לירושה משפטית, ואם יש לך חשבון תיווך או חשבונות פיננסיים מסורתיים אחרים, ייתכן שיש לך מוטבים רשומים בהם.

וזה למעשה, למדתי הרבה על ירושה משפטית במהלך השנים האחרונות כתוצאה ממחקר ובנייה של כל זה וגיליתי שיש הרבה "מוקשים" גם בירושה משפטית.

לדוגמה, זה יכול להיות למעשה רעיון רע לרשום מוטבים ספציפיים בחשבונות פיננסיים מסורתיים.

והסיבה לכך היא שזה נוטה לבטל, לפחות באמריקה, זה מבטל את ברירת המחדל של תחום השיפוט המקומי שלך לגבי האופן שבו הירושה מתבצעת.

וזה אפילו יכול לבטל כל דבר שציינת בצוואה האחרונה שלך.

ואנשים עשויים לחשוב "ובכן, למי אכפת?".

ובכן, הבעיה האמיתית שנוטה לקרות עם זה היא שאנשים נוטים להגדיר את תוכנית הירושה שלהם ואז, כמובן, לא למות במשך עשורים רבים ולעולם לא לחזור ולהסתכל על תצורת הירושה שלהם במשך כל תקופת הזמן הזו.

ומה שלעתים קרובות קורה הוא שהערכים של החשבונות השונים שלך עשויים להשתנות בקיצוניות ולא להיות עוד באיזון לאורך זמן, ואתה עלול בטעות לסיים בנתינת 70% מהשווי הנקי שלך למוטב אחד, ואז השני מפסיד.

ומבחינה משפטית, אתה יודע, אין שום דבר שניתן לעשות, אלא אם כן, כמובן, כולם מסכימים לחלק את זה מחדש בעצמם.

אז בעצם, זו בעיית תורת המשחקים שהופכת למסובכת יותר בגלל שאנשים נוטים לא לתחזק אותה לאורך זמן.

אני נוטה לחשוב שרוב המיסוי הוא גניבה, אבל בהחלט זה שאני חושב שהוא הגניבה הגדולה מכולן הוא מס ירושה, כי אתה יודע, פשוט היה לך אובדן עצום, ואז הנה באה המדינה ומבקשת קצת מס.

איפה עומד הביטקוין כשזה מגיע למס ירושה?

ובכן, ככל הידוע לי, זאת אומרת, לפחות באמריקה, מתייחסים אליו כמו לכל נכס אחר.

אני לא מכיר מדינות שיש להן פטורים ספציפיים לדברי ירושת ביטקוין.

אבל שוב, לביטקוין לא אכפת.

אז ברור שזה תלוי בך ובמוטבים שלך לנהל את זה.

ובכן, זה באמת...

אני מניח שמנהל העיזבון שלך הוא זה שיהיה אחראי לוודא שכל המסים והנושים של העיזבון משולמים לפני שהנכסים הנותרים יחולקו למוטבים.

וזה למעשה עוד דבר שלמדתי על ירושה. לפחות באמריקה.

הרבה אנשים חושבים שלהיות מנהל עיזבון זה כבוד גדול.

זה למעשה חבות (liability) ענקית. כאילו, אם אתה מפשל במשהו, אתה יכול להיות אחראי אישית לתוצאות הפיננסיות של הפישול הזה.

וואו.

כדי לסיים את השיחה הזו, אתה יודע, זו שאלה שראיתי שהופכת לסוג של ויראלית במקומות שונים.

תלוי בך אם אתה רוצה להיכנס ליותר או פחות פרטים.

אבל כשאתה תלך לעולמך, איך אתה מתכנן להשאיר את הביטקוין שלך ליורשים שלך?

ובכן, אתה יודע, דרך תוכנית ירושה שנבנתה בקפידה.

כן, לא חשבתי על זה יותר מדי כי אני חושב שיש לי עוד דרך ארוכה.

ואני, אתה יודע, לא ניכנס למחילת הארנב הזו, אבל אני מאוד בקטע של דברים כמו אריכות ימים וביו-האקינג.

ולכן אני אופטימי שאם אוכל לטפל בעצמי עוד כמה עשורים, אז המדע הרפואי ימשיך להתקדם כך שבתקווה נוכל לחיות הרבה מעבר ל-100, אולי אפילו 150.

אתה יודע, אם היינו מסוגלים בעצם להצמיח את עצמנו מחדש ברמה התאית.

אז זה באמת מעלה פוטנציאלית סוגיה שונה מאוד שפרסמתי עליה מאמר, שהיא - וזה בגלל שלא החלטתי לגמרי אישית איך אני הולך לעשות את זה - אבל האם אתה מכיר קריוניקה (cryonics)?

כן.

נכון. אז כפי שאמרתי, אני... ובכן, אני טרנס-הומניסט, אני מתעניין בהארכת חיים, אני מתעניין בקריוניקה.

אני עדיין לא מנוי של אף אחד מהשירותים האלה כי יש להם בעיות.

אתה יודע, הרבה מהם פושטים רגל והגופות מפשירות ולא נשמרות.

אבל השקעתי זמן רב בחשיבה על זה ופרסמתי כמה מחשבות על לקחת את הביטקוין שלך איתך, וכוונתי היא להשלכות האבטחה של איך תאבטח ביטקוין אם היית נשמר בקריוגניקה?

ולעשות זאת תחת התקווה שאתה עשוי להפשיר בעוד מאות או אפילו אלפי שנים, תלוי כמובן כמה זמן ייקח לטכנולוגיה.

וזה בעצם מכניס אותך לתורת משחקים של מקרי קצה קיצוניים אפילו יותר מנושא הירושה, כי אם חושבים על זה, הגוף שלך בעצם עובר לידי נאמן צד שלישי מהימן.

אז דיברתי עם מספר אנשים על זה והדבר הכי נפוץ שאנשים אומרים הוא "או, אני פשוט אשנן את משפט השחזור שלי".

ואני אומר להם "לא, אתה חייב להניח שהחברה שמפשירה אותך יכולה לסרוק את המוח שלך ולחלץ ממנו את כל המידע".

אז זה לא הולך לעבוד.

ואז יש את כל הנושאים האחרים סביב האופן שבו הטכנולוגיה ואתה יכול פשוטו כמשמעו לחוות כשל במפתח או ריקבון מפתח לאורך מאות שנים או אלפי שנים.

איך עושים את זה בצורה שתוכל להרגיש בנוח איתה?

ואני למעשה חושד שהתשובה הולכת להסתכם במשפחה ובעצם בהנחלת ערכים בתוך המשפחה שלך כדי ליצור סוג של שרשרת אמון של דורות.

ומה שאני מתכוון בזה - ויש למעשה את הקונספט הזה בקהילת הקריוגניקה. איך הם קראו לזה?

אני חושב שהם קוראים לזה "דומינו של אהבה" או משהו כזה, ואולי אני מעוות את זה.

אבל הרעיון הוא שאתה מוקפא. מה התמריץ של מישהו להפשיר אותך, במיוחד אלף שנים בעתיד כשכנראה אין לך שום סט כישורים שיווקי, אין לך שום שימוש אמיתי לחברה מעבר להיותך חפץ היסטורי.

אז זו בעיית תורת המשחקים נוספת.

אז תיאוריית הדומינו של האהבה היא שיש לך ילדים, אתה מנחיל בהם את הערכים שיש לך ועושה כמיטב יכולתך לוודא שהם אוהבים אותך והם רוצים שתהיה בסביבה.

ואז בתקווה שהם יעשו את אותו הדבר עם הילדים שלהם, והם יעשו את אותו הדבר עם הילדים שלהם.

וכך אם השרשרת הזו תישאר ללא פגע, אז בנקודה שרירותית כלשהי בעתיד, הטכנולוגיה תשתפר מספיק שנוכל להתחיל להפשיר אנשים.

אבל העניין הוא שזה הולך לקרות בסדר הפוך.

כי ככל שנשמרת בקריוגניקה מוקדם יותר, כך יהיה נזק רב יותר לגופך ולכן יידרש רמה גבוהה יותר של טכנולוגיה כדי להחיות אותך.

אז למעשה אתה לא הולך לקום לתחייה ראשון.

זה הנינים של הנינים של הנינים שלך שיקומו לתחייה ראשונים.

ובכן, למה הם הולכים לקום לתחייה?

ובכן, זה בגלל שהילדים שלהם עדיין בחיים והם אומרים "אני רוצה להחזיר את ההורים שלי".

ואז ברגע שהם חוזרים והטכנולוגיה מתקדמת, אז בתקווה שהם יגידו "הו, אני רוצה להחזיר את ההורים שלי".

ואז השרשרת הזו חוזרת לאחור, בתקווה, באופטימיות, כך שבסופו של דבר הילדים שלך מופשרים והטכנולוגיה מתקדמת והם מפשירים אותך.

אבל כן, אלו דברים תיאורטיים קיצוניים של מקרי קצה.

זה מדע בדיוני, אבל גם תורת משחקים מציאותית במידת מה וניסיון להבין איך בכלל להתמודד עם סוג כזה של סוגיות, אבל זה סוג הדברים שאני מוצא מעניינים.

זה נהדר. באמת נהניתי לדבר.

תודה רבה לך, ג'יימסון.

תודה שאירחתם אותי.