Luis Cuende：加密货币、护照、政治、审查、财富与自由
Luis Cuende 是 CitizenX 的联合创始人兼总裁。他此前联合创立了 Aragon，这是一个为 DAO 提供技术支持的平台，协助主权组织管理超过 250 亿美元的链上资产。
Luis Cuende 是 CitizenX 的联合创始人兼总裁。此前，他参与创办了 Aragon，这是一个为 DAO 提供技术支持的平台，助力主权组织管理超过 250 亿美元的链上资产。
你可以通过 https://luis.com 了解他的工作。
播客转录：
你认为西方的衰落是不可避免的，还是
有办法减缓或阻止它？
我一直在思考这个问题，
因为西方文明是这个星球上
最伟大的文明之一。
我希望答案是我们
可以扭转它，甚至加速进步。
然而，当你从
理性视角审视并开始看数据时，
我认为情况会有很大不同。
比如，西方其实很大，对吧？
如果你把两个主要集团分开来看，比如
美国和欧盟，你会发现很多差异。
我认为曾经的西方作为一个概念
无疑正在消失。
而且我认为虽然美国可能能够
扭转它目前正在经历的一些问题，
我认为这是由于美国
拥有非常强大的宪法、非常强大的个人自由，
以及一支资源丰富、推崇资本主义
和重视金融自由的人民。
这就是为什么当某个州或
某个州长试图采取一些偷偷摸摸的行为时，
美国人会很快地表态：嘿，这里有
宪法修正案，我有这些权利，我有武器，
所有这些东西都在保护这些自由。
而在欧盟，我认为它绝对是
目前西方衰落最明显的部分，
我认为已经无法挽回了。
我认为这是由于两个主要问题。
其中之一是人口金字塔，对吧？
如果你把倒置的人口金字塔
与民主制度放在一起，你就会开始进入
相当危险的领域，特别是当你还有福利系统时。
因为这基本上意味着，对于老年人来说，
存在一种非常扭曲的激励机制，让他们
不关心年轻人，对吧？
这是因为从本质上讲，这些福利系统
就是庞氏骗局，我们认为它们
一直存在，但事实并非如此。
比如，养老金是相当近代才出现的。
我认为它们只有大约 70 年的历史。
所以从长远来看，这在很大程度上是
未经证实的。
现在的人们，比如，非常在意他们的养老金，
并且觉得这是理所应当的。
但现实中，我们从未处于
这样的境地：
既有福利制度，又有作为庞氏骗局的
养老金制度，
而且人口金字塔还在完全倒置。
所以如果你看南欧，例如，你
开始在街上基本看不到什么小孩，
然后你看到的年轻人越来越少，
因为他们都去了别的地方。
他们去别处不仅是因为税收，
而且不仅仅是财务上的税收，
还因为对他们来说，要把事情办成非常
困难，所以他们选择移民。
这减少了国家
可以征收的税收总额。
于是发生的是，针对留下来的人的
税收增加了，这进一步促使更多的人
选择离开，因为他们看到自己更少的
劳动成果转化为了个人财富。
所以基本上你面临这样一个局面：所有
南欧国家的聪明孩子都已经离开
或者正在考虑离开。
那么等待着的是更加严酷的
税收，实质上是为了维持老年人和
失业者的生活，而这些人中也有...
以及同样失业的移民。
所以你最终会陷入这样一种局面，
本质上这就像一场等待发生的火车相撞。
我看不到除了违约之外的任何出路。
其中许多国家将会违约，
会走向法西斯主义，会走向共产主义。
我真的看不到任何出路。
因为如果你从基本原则去推理，
这就是你得到的答案：
即无论发生什么，本质上年轻人
都会离开，他们是有生产力的，而这
将留下那些生产力最低的人。
然后你看，比如西班牙，对吧？
在西班牙，有大约，我记得
是 15% 的人依赖养老金。
你有另外 20% 的公职人员。
然后你还有，大概
记得是 11% 的失业人口。
然后你可能有 5% 左右的
未成年人，所以他们都不能工作。
所以本质上这里存在一个
51% 攻击，对吧？在这一部分
人口中，他们只关心养老金和
公职人员的工资。
这两者都来自同一个，咱们说，同一个
国库，对吧？也就是公款。
所以你拥有这支规模最大的人口分布，
他们只想从国库中榨取资金。
而与之相对，你只有极小比例的生产性人口
真正想要工作并创造财富。
所以，是的，我不认为
这能长期维持下去。
美国可能还有机会，
只是因为他们没有这么多问题。
比如在美国，如果你移民到那里，或者你
是一个想要参与社会的年轻人，
你必须工作，否则你就会被排斥。
你没有我们在欧盟面临的
这些福利之类的问题。
我认为问题在于感知——现实
先发生，然后感知在之后改变。
所以在欧盟，我们仍然有一种
高人一等的道德优越感，怎么说呢，
我们仍然觉得自己是第一世界，诸如此类。
我说“我们”，是因为作为一个西班牙人，我也
曾认为自己是欧洲人并认同那些价值观。
现在我看它，我觉得这全是虚假的。对吧。
这些国家绝对不是什么
第一世界国家。
当你环游世界时，
你会很快发现这一点。
是的。
我是说，你甚至曾经在
某个阶段担任过欧盟的顾问。对吧。
所以这种观点，我认为是来自于一个
非常扎实的内部视角，你曾在其中，
你意识到了实情，然后你能够
做出这种非常有根据的批评。
当我在联合国工作时，
我也有类似的感受，那就是基本上，
许多官僚在那里无所作为，
那是，你知道的，某种程度上的无用。
我觉得你提到的关于
美国的事情非常有趣，特别是加密货币领域的许多人说，
这是美国历史上的一个关键时刻。
而且，你知道的，政界内部也有一些人
在说，这是平衡美国历史的
一个关键时刻。
你认为如果，比如卡玛拉·哈里斯当选，
并且他们开始征收未实现资本利得税，
会发生什么？
你认为美国人可以逃往哪些地方？
是的，我的意思是，如果他们真的选择执行
未实现资本利得税计划，那将是
美国梦以及我们所知的美国的终结。对吧。
整个经济基本上会在瞬间崩溃。
而且我认为对于那些想要
增加财富和保护财富的美国人来说，
情况已经变得相当艰难了。
如果那件事发生，那就彻底完蛋了。
我认为目前，如果你是美国人
并且你担心这一点，
绝对值得去探索其他地方。
而且我认为你必须
区分短期和长期。对吧。
比如，我认为在短期内，对于很多
不认同“基于公民身份征收税收”
这类政策的美国人来说，寻求
第二本护照是非常有意义的。
我认为如果你是在看
长期的定居点，那是一个不同的问题，
而且我认为这是一个很难回答的问题。
可能你首先应该做的是尝试
对冲风险，拥有一种退出选项。
因为现在对于美国人来说，如果你在那里
并在美国赚取了财富，
好吧，那很棒。
但一旦你想要保护它，或者也许你的
财富并非以美国为中心，那就相当艰难了。
无论你何时离开，你都会被征税。
而且问题在于你不知道
那个数字会增加到多少。对吧。
所以现在美国的退出税
可能是，我认为基本上就是资本利得税。对吧。
当你离开这个国家时，你
已经不得不支付未实现资本利得税了。
而那在我看来已经非常高了。
我脑子里没有具体数字，
但它已经很高了。
问题是一旦你有了这项政策，
且它已成为法律通过了，那么
剩下的就只是增加数字的问题。
你不知道这个数字会
增加到 20%、30% 还是 50% 甚至 100%。对吧。
你不知道他们会在哪里
划定界限。
所以有一个备选方案，我认为
是非常有意义的。至于搬到哪里，
那是另一个问题。
因为现在要做出决定是相当棘手的。
是的，这超级有趣，我们稍后
会深入探讨。
我认为目前世界上还有一件非常有趣的事，
特别是在那些曾被视为西方、
但同时也属于全球南方的地区，
有一种类似于“新美国独立”的趋势，
伴随着像萨尔瓦多的布克尔（Bukele）或阿根廷这样的人物。
我认为这与之前的
美国独立有很多相似之处。当年的合众国基本上
不认同帝国的重税，
于是他们决定宣布美国独立。
这与现在
萨尔瓦多等地发生的情况非常相似，
例如布克尔和比特币，某种程度上
在宣告这种新的美国独立，比如采用比特币。
阿根廷也可能发生同样的事情，至少
他们正在，你知道的，迈向自由意志主义的方向。
让我们看看米莱（Milei）的表现会如何。
但谈到萨尔瓦多和第二选择，萨尔瓦多
最近推出了比特币计划，只要
基本上捐赠 100 万美元的比特币，
就能获得萨尔瓦多的护照。
你如何看待那个计划？
你认为这是对比特币的押注吗？
还是对萨尔瓦多的押注？
它是听起来有趣的东西吗？
我的意思是，这是对两者的押注，对吧？而且目前
我认为它们是紧密交织在一起的。
我是说布克尔对比特币的愿景。
如果你从全球尺度来看，
看看如今的政客，很难找到
一个如此展望未来并试图留下
能够持久遗产的人。
目前仍不确定它是否真的
能持久，因为任何能够快速
建立的东西也可能被快速摧毁。
然而，如果你看全球尺度。
我认为布克尔简直就是
几十年前新加坡的李光耀。对吧。
所以我认为如果他执行了他的计划，
萨尔瓦多可能会成为新的新加坡。
想到这一点很疯狂，想到
它可能在几年内实现也很疯狂。
但如果你看阿联酋或新加坡，
你会发现这是可以发生的。
我认为，特别是在这个案例中，
他处于一个真正押注加密货币的阶段。
因此，我们实际上可以得到
世界上一个类似微型飞地的地方，在那你可以
确信你的加密货币权利受到保护。
我认为那是极其有价值的。
所以，是的，我认为这个计划很棒。
我认为就价格敏感度而言，
让我们看看它随时间如何演变。
但我会真的...
而且对于美国人来说它非常有吸引力，对吧。
萨尔瓦多离美国相当近。所以我
绝对会鼓励美国人保持关注。
是的，我看到很多人对萨尔瓦多感兴趣。
我认为在该计划中有些事情本可以
做得不同，但长远思考和领导力无疑是关键。
那是我非常
钦佩中东的一点。
阿联酋的人民，他们确实拥有这种
在西方很难见到的长期规划。
它在新加坡奏效了，它在
迪拜、阿联酋等地也一直奏效。
但我认为萨尔瓦多真正有趣的地方
在于他们确实奠定了
新运动的第一块基石，你知道的，
即国家可以直接通过这种加密公民计划
从公民那里获得融资。
你认为其他国家会
效仿萨尔瓦多，启动加密公民计划，
即基本上允许人们通过
加密货币交换获得护照和公民身份吗？
是的，绝对会。
我的意思是，我们现在正在做的，
我认为，你知道，基本上是使任何人
能够通过比特币获得公民身份。
我认为那太棒了。
下一步是这些国家意识到他们
实际上可以直接收取加密货币，所以我们
不需要替他们变现。
他们其实可以直接持有它。
我认为那很快就会发生。
此外，我认为基本面
在某种程度上追随价格走势。
所以当我们迎来牛市时，下一个牛市，
我是说我们目前正处于一个牛市中，
但它一直有些横盘整理。
但当它真正迎来下一个指数级的上涨阶段时，
我认为那时会有很多国家改变
他们的心态，他们会觉得：哦，我们的目标用户
不再是 10 年前或 20 年前的
那些目标用户了，而是像新的加密货币——
新的加密货币用户群体。
因此，他们将
很快适应这些需求。
我认为酷的地方在于，由于大多数
被创造出来的加密财富都流向了年轻人。
这太棒了，因为直到现在，
新一代人一直没能像婴儿潮一代那样
获得创造财富的机会。
所以我认为这在
很多方面都会具有重要意义。
而且我认为最终年轻人
有机会实质上资助那些
真正欢迎他们需求的新国家。
因为如果你从全球尺度来看，特别是在
南欧和其他一些类似“旧世界”的地方，
年轻人受到的压制非常严重。
所以你会看到非常高的抑郁率、
非常高的犯罪率等等。
但那是由于我们不掌握权力，对吧？
就像在过去，如果你处于
黄金年龄，你通常，你知道的，
能够治理国家，并为
正处于黄金工作年龄的人们建设事业。
而我们没有得到那个机会。
所以我觉得，像萨尔瓦多这样的国家
将会吸引这些人，吸引财富，
然后他们将能够
实质上重启财富创造的循环，也就是
你拥有处于工作年龄、有生产力的人群，
他们还在抚养下一代。
接着本质上你就重启了经济生产
周期，并成为了一个富裕的国家。
谈到加密货币和这些财富流向，
看看人们接下来可能会搬到哪里，或者
他们接下来可能投资哪里，你基本上创建了 DAO，
你联合创办了 Aragon，该平台协助主权组织管理
超过 250 亿美元的资产。
那么作为一个加密货币元老（OG），你认为
哪些国家对加密货币投资者最有趣？
我的意思是，加勒比地区
显然是相当成熟的，对吧？
比如我记得 Roger Ver 是第一个
获得圣基茨护照的加密元老。
我认为那里依然非常稳固。
显然，在成熟度方面，
圣基茨依然处于领先地位。
如果是为了家庭，你有安提瓜和巴布达。
那真的是一个非常棒的计划。
然后你还有一些欧洲的计划，
但价格要贵得多。
我们可以看看欧盟会发生什么，
确实存在很多不确定性。
即使欧盟发生任何变故，你
始终面临这样一个问题，即现实
总是领先，而预期是在其后产生的。
所以即使欧盟可能有很多问题，
我认为这些护照至少在
未来十年内仍将保持其大部分效力。
但是的，我会说加勒比地区的
护照可能仍然是最好的选择。
这真的很有趣，特别是涉及到
对于那些仅仅想要拥有第二种选择、一个备份计划的
加密货币投资者来说。
当谈到居住时。
我认为很多人仍然很难
想象自己住在加勒比地区。
你个人在关注哪些地方，或者
你看到你的朋友在关注哪些地方？
也许，你知道，我们谈到了萨尔瓦多还是其他
在生活方式和日常生活方面
对加密货币人群有意义的地方。
是的，我是说，作为 CitizenX 的成员，
我们整天都在思考这些。
对于这里的观众来说，
显而易见，当我们一起吃午餐或晚餐
或者随便什么时候，宏观话题
基本上是我们唯一谈论的事情。
我觉得在某个时刻，我们身边的人
会对此感到厌烦，而你还是得闭嘴。
但我们经常思考这件事，
关于拉丁美洲以及那里
正在发生的变化，我们有很多交流。对吧。
我认为我们正处于一个非常奇特的阶段，
在代际循环中，西方国家几乎已经
触底，或者说正在触底，还不是最底层，
因为最底层通常是民主制度
滑向法西斯主义、共产主义，那是真正的底层。
在触底之后，人们才意识到
需要做出改变，
通常会有反抗之类的。
你不想住在一个
正在触底的国家。
实质上与此同时，那些
新兴国家仍然处于新兴阶段，
生活质量可能还达不到你的要求，
特别是如果你想抚养家庭之类的。
萨尔瓦多，比如。
只要布克尔还在，萨尔瓦多
可能是一个非常好的选择。对吧。
但围绕这一点确实存在一些不确定性。
而且拉丁美洲整体上，
在某些地方还是相当不安全的。
如果你去，比如阿根廷，发展轨迹
是非常好的，甚至从现在起算 10 年后
它会是一个极好的居住地。
但目前它仍然相当不安全，
你面临很多问题，而且
与世界上其他任何地方都非常隔绝。
所以如果你在美国有根基，
如果你在欧洲有根基，它就
显得非常遥远。然后当然，你还有阿联酋。
我的意思是，由于阿联酋已经
相当成熟，且拥有极高的生活质量。
如果你喜欢钻进车里，从 A 点点到 B 点，
并且你能忍受极端的炎热和
持续的桑拿效果。
然后新加坡，新加坡可能是目前
最成熟的地方，还有瑞士，依据
我从住在那里的人听到的情况，我认为
在那里人们能获得最好的生活质量。
我认为瑞士
显然是最成熟的。
即使欧盟发生了什么，
对瑞士来说也是令人担忧的。
我认为瑞士可能会发生两件事。
其中之一是，人们要么停止搬往
瑞士，因为他们意识到欧盟
及其周边的环境逐年恶化，
或者相反的情况发生，即那些珍视
欧洲根源的人实际上搬到瑞士，以便靠近
他们的家人、朋友等等。
然后瑞士甚至从欧盟各地
吸引了更多优秀人才，基本上
形成了从欧盟到瑞士的人才外流。
英国曾是一个有趣的例子，因为它
拥有非常悠久的法治传统和个人自由。
我认为正是因为伦敦吸引了
这么多有才华的人。
现在英国正迅速扭转这一局面。
所以我觉得不幸的是，英国现在被称为
是一个不适合人才待的地方。
这非常有趣，因为，你知道，
英国已经衰落了很多，但英国的
普通法（Common Law）仍然极其有价值，这就是
它让阿联酋等地繁荣的原因。
同样有趣的是，如果你观察
那些拥有直接入籍计划——你可以
直接投资或捐赠给国家并
以此换取公民身份的国家，它们大多是
获得了完全主权的普通法国家。
像马耳他，或者在加勒比地区，像
圣基茨、多米尼克，这些英联邦国家
拥有普通法，这让它们
能够提供直接公民身份。
然而，例如在欧洲，你有这些
黄金签证计划，要求你
基本上必须住在那个国家。
既然你提到了这种
欧洲的衰落，但你仍然认为
欧洲护照会有价值，我觉得讨论这个是很有趣的。
那么你认为
黄金签证和欧洲护照的未来会怎样？
我认为黄金签证是一套非常棒的计划。
显然在一些国家它引发了很多批评，
比如葡萄牙，当地房地产的可负担生活成本
大幅上升。
但那仅仅是因为他们不盖房子。
如果他们盖房子，那么，你知道，需求
就能匹配供应，然后一切都会好起来。
但我认为黄金签证是
非常棒的，最重要的是，有时它们提供
一条相当不错的入籍路径。
如果你看一些护照，
大多数欧洲国家，比如大多数欧洲国家
都有一些殖民地或前殖民地，并且与
它们保持着非常紧密的关系。
比如，我只是在这里举个例子，西班牙护照。
即便在欧洲情况可能每况愈下，
它仍然让你能够
前往拉丁美洲的很多地方。
所以如果你相信拉丁美洲正在崛起，
那么拥有一本，比如西班牙护照或
如果你相信巴西会繁荣，拥有一本葡萄牙护照是很好的。
这里的风险在于
欧洲国家会强加“基于公民身份的税收”。
这是一个相当大的风险。
这也是为什么我认为加勒比护照是
一个很好的选择，因为在那个意义上，你知道
他们大概率不会那么做。
他们不会那么做是因为
如果他们那么做了，他们的护照
就会变得远没有吸引力，基本上
他们会摧毁整个入籍投资产业。
而他们依赖这些产业。
欧盟并不那么依赖这个。对吧。
所以你面临一些国家
走上那条路的风险。
从民粹主义的角度来看，我能想象
那种陈词滥调：我能看到一个政客走出来，
说“哦，这些人是在这个国家养大的，
他们使用了我们的教育，他们使用了我们的道路”。
“他们在我们的阳光下晒日光浴”，因为有些
国家确实会对阳光征税，比如西班牙。
所以这种民粹主义叙事是可能发生的，对吧？
然后他们会说“哦，这些
搬走的人，好吧，他们仍然持有
护照，因此他们欠税”，对吧？
这听起来很牵强，也挺疯狂，
因为你可以去私立学校，你
可以买由于意大利进口的瓶装水
而不是喝西班牙或希腊等地的自来水。
但这种民粹主义言论，我认为我们在
欧洲已经看到了很多。
所以我对此相当担心。
我不认为那是疯狂的想法。
实际上并非每个人都知道，或者经常
容易混淆的是，美国和厄立特里亚
并非唯一实行“基于公民身份征收税收”的国家。
还有匈牙利等其他地方已经有了
基于公民身份的税收，还有其他地方
也有某种形式的基于公民身份的税收。
几个月前我们在 CitizenX 上发布了一份
关于这个的报告。
但基本上，西班牙和葡萄牙已经
有了一些关于基于公民身份税收的规定。
我认为认为他们会
继续推进这一点绝非疯狂，因为
这个趋势已经在那了，这是一个滑坡，
我认为这是非常有道理的。
基本上，一旦每一个拥有可观收入或
净资产的人离开了那个国家，而国家
正处于崩溃边缘，并且，你知道，债务
已经违约，那么基本上他们拥有的
唯一能够对更多人征税的工具就是公民身份，
他们基本上会追捕他们的公民。
是的，没错。
如果你想一想，这是...
你知道，你有两种策略。
如果你基本上正在成为一个
失败国家——在欧洲
现在有很多这样的国家。
它们看起来可能不像，但当你
深入观察时，它们几乎就是失败国家。
此外。
另一个我认为有趣且
我认为还没被谈论太多的趋势是
“基于公民身份的审查”。
我喜欢思考这个，因为，
例如我们最近在英国看到的，或者
我们在欧盟看到的，特别是关于 X
和埃隆·马斯克的一切。
想象一下埃隆·马斯克是欧盟公民。
也许，你知道，他们会想行使
那种召回其公民的权利，
并实施某种形式的基于公民身份的审查，
因为他们基本上是在利用
公民身份作为一种工具，
来危害言论自由。
是的，我认为在欧洲对马斯克
签发逮捕令只是时间问题。
可能是在英国，不一定是欧盟本身，但
很可能在英国。在欧盟也可能，由于
围绕 X 的整个数字化服务法案（DSA）风波，以及他们
正在做的，试图因为运营平台而把人们关进监狱，
因为帕维尔（Pavel）运营 Telegram，埃隆运营 X。
这二者没有太大的区别。
所以我完全能预见那会发生。
问题不在于你
失去了言论自由，还在于
你正在针对那些理应成为
你的人民学习榜样的人。
所以如果你看埃隆，比如，埃隆在很多方面
可能表现得很疯狂，但如果你
回顾历史，他真的是那个人，
他让年轻人重新梦想太空探索
并成为多行星物种，这大概是
如果我们热爱人类，就应该努力实现的头号目标。
如果你仇视人类，希望我们
负增长、减速并作为物种灭绝，那么好吧，
那就去跳桥吧，对吧？别拉上所有人。
但如果你真的相信人类是美好的，
我们是一个伟大的物种，我们做过共同的
善举，我认为仇恨埃隆是鲁莽的。
谈到言论自由以及
基本上，你知道，保护你的自由，你的
整体自由。你认为加密货币是
一个保护自由的好工具吗？
你如何看待加密货币的未来，特别是当
国家试图接管普遍自由的时候？
是的，我是说加密货币绝对是我们获得
部分这些自由的赌注，因为财富就是自由，对吧？
在很大程度上是这样。
所以如果国家能控制你的
财富，它就能控制你的自由。
我认为这是有史以来第一次，你可以
带着财富去世界任何地方。
我认为我们还有待观察
这对社会的真实影响。
我认为我们将在那些
打压加密货币的地方看到的第一个影响是，
它们将极大地加速其衰落，
因为你再也无法实施资本管制了，对吧？
像阿根廷当年的“存款冻结”（Corralito）那样。
所以我仍在等待第一批
完全禁止加密货币的国家出现。
我认为这会发生，因为
基本上我现在的思考过程是：任何
符合民粹主义辞令的东西，
且只要婴儿潮一代买账，因为他们是
主要的选民群体，我认为就会发生。
所以我能想象那种民粹主义辞令，
声称加密货币人群是
恋童癖、恐怖分子，他们正在
向朝鲜发送资金，诸如此类。
我能预见那些
法币体系正在失败的国家
实际上会把其货币失败归咎于加密货币。
正因为如此，我完全能预见
他们禁止加密货币，对吧？
或者是类似没收，比如，或者其实是德国。
我是说，德国的做法不
完全是那样，但德国做的
是在市场上抛售他们所有的加密货币，
那是一个强烈的信号。
那就像在说：这是玩具钱，我们不喜欢。
我们想通过这种方式损害加密货币。
而下一步就是
更具征收性质的手段。
但再次强调，如果这是民主，对吧？
所以如果 51% 的人支持它，显然就是可以的。
我认为这真的很有趣，因为我觉得
那些试图强加资本限制、
试图禁止加密货币的国家，
最终却拥有最高的采用率。
比如像阿根廷这样的地方，
目前仍有资本管制。
加密货币的采用量是巨大的。
你会看到那么多人在
Tron 上使用 USDT，在 Solana 上使用 USDT。
然后你还有中国，加密货币在那里
被禁止了，我不知道，大约有 10 次了。
而人们仍然在使用大量的
加密货币，因为它真的很有效。
但有一件事我认为我们都喜欢思考，
那就是：好吧，你可以
通过加密货币在跨境自由移动你的财富，
但你仍然受到护照的限制，你仍然
必须经过物理边界。
所以万一欧盟出了大乱子，
无论是通过审查还是基于公民身份的税收，
甚至是像第三次世界大战这样的危机情景。
你认为在这些情景下，有哪些地方值得关注？
当然是美洲地区，比如加勒比海、
拉丁美洲，我认为那些地方非常有趣。
当谈到三战升级时，特别是如果你
观察导弹射程，而且
我记得你前几天发过相关的帖子。
拉丁美洲非常安全，非常非常安全。
除此之外你还有新西兰、澳大利亚。
但我认为那并不适合所有人。
对于拥有西方背景的人来说，
那里实在太远了。
但如果你担心那些事情发生，
我确实认为拉丁美洲有其优势，
特别是因为再次回到基本原则：现在你
可能会觉得，哦，那里很危险，而且不发达，
但如果你看其轨迹，他们已经
经历过谷底了，已经结束了。
在阿根廷，比如，通货膨胀已经达到
完全疯狂的数字，而某些东西苏醒了——
在人们的头脑中发生了一些变化，让他们
意识到这种自由意志主义的事情
实际上可能有效。
显然如果你在欧盟谈论米莱，比如，
他被贴上右翼极端分子的标签，但当你听他说话时，
你会觉得：好吧，那是说得通的。
阿根廷的人民意识到这
并不是某种法西斯主义，
这实际上恰恰相反。
这就像是：好吧，试着少花点
钱，负起责任，让我们尝试建立一个
能为后代服务的社会。
这是常识。
我认为这是常识。此外我认为
值得一提的是，在拉美，在
阿根廷、萨尔瓦多这些地方，你拥有波动。
波动可以是好事。
就像在加密货币中一样。
它可以是好事，因为它允许事物上涨。
它也可能崩盘归零。
但你拥有那种，你知道的，某种波动。
这适应了可能发生的不同情景。
而在欧洲，我认为趋势是明确的，
波动没那么多，但它是向下的，有着某种相似的走势。
我觉得我的类比
会是法币和加密货币。
法币没有那种短期波动，
但长期来看它正在归零。
而加密货币有短期波动，但
长期来看它可能正在上涨。
我认为目前，因为我们处于
历史上的这种奇怪时刻，
我觉得大家都非常困惑。
几乎每周我都会和一些人交谈，他们是
非常有才华的个体，有很多
在世界各地移动的选择。
有时他们有家庭，有时没有。
如果没有家庭，那就简单一些。
如果有家庭，那就更难，
对于未来十二十年要在哪居住
他们有更多的顾虑。
我认为每个人都在
为 20 年后会发生什么而下注。
我认为在 20 年内，从方向上来看，你可以
看到拉丁美洲正在崛起。
你可以看到东南亚显然正在崛起，
我认为那些社会已经到了爆发的边缘，
只是还没到那一步。
所以目前你能做的最好的事情
就是购买“选择权”。
你通过持有加密货币来购买选择权，以便
移动你的财富；通过持有第二本护照，
以便物理性地移动你自己。
现在，我觉得结束这段对话
的一个好方法显然是问你：
你刚才谈到了购买选择权、第二护照。
在 2024 年，用加密货币购买
第二本护照的最好方式是什么？
我的意思是，当然，CitizenX
绝对是最好的方式。
我可以提供一点，比如，你个人的
关于我们如何设计此体验的看法。
但本质上，当你
思考个人自由时，你会
主要想到两种自由，对吧？它们对于
四处移动并选择一个给你
更多、甚至更多自由的地方至关重要。
其一是加密货币，并且
能够拥有主权金钱。
对我来说，这一直是
非常、非常重要的。
在那之后，你某种程度上就拥有了
组织和创建在线组织以及...
这真正吸引我转向了 DAO。
一旦你拥有了组织、携带加密货币
以及与其他交易的自由，
那么重要的事情就是：能够
把你的皮囊移往其他
善待你的地方，在那里你
真的可以用笔记本电脑进行交易，对吧？
我认为我们中的很多人不再奢求太多。
更多是一个拥有良好的交易自由、
自由交易和互联网的地方，而现在多亏了埃隆，
你几乎可以在任何地方拥有互联网。
但你还有最后一块
非常难处理的拼图。
那就是物理移动的自由。
当你是一个
操作比特的创业者时。
这很疯狂，对吧？
在某个时刻你会发现，哇，
这些是我可以去的国家。
当新冠疫情袭击时，比如，我们中的许多人意识到
其中一些政策可以变得多么疯狂和严酷。
所以如果另一场大流行来袭，或者发生了
世界大战，或者发生了
动员，就像在乌克兰那样，对吧。
这并不疯狂。
这些不是疯狂的想法。
比如现在乌克兰的一些人，如果他们
想要更新护照——在这个案例中是男性，
而且，你知道，他们必须，像，回到
乌克兰，实质上是因为乌克兰通过了一项法律。
他们本质上需要回去。
而当他们回去时，他们就被动员了。
所以实际上除非他们去打仗，
否则他们的护照就会过期。
这些事情正在发生，而且发生在一个
离我们并不遥远的国家。
总之，我们基本上采纳了这种
巨大的担忧，并将其转化为
一种解决该担忧的产品。
所以基本上，如果你想解决这个担忧，并
为你自己购买在本世纪你能拥有的
最好的选择权，只需访问 citizenx.com，选择
最适合你且对你最好的地方
作为公民，幸运的是，我们支持的许多地方
都会像对待公民一样善待你，并欢迎你
加入他们的公民群体。
然后其他的一切我们基本上
通过在线表格处理得非常顺畅。
当然，团队也会提供很多帮助，
因为有些细微之处
很难自动化。
背后有很多工作。相当多。
我们现在不需要深入讨论，
因为我们不想让大家感到无聊。对吧。
但它有点像苹果的产品。
比如你打开它，你会觉得：哇，
这个过程太顺畅了。在后台
发生了很多事情。
但我们让它变得极其、极其简单。
有些人真的，你知道，能够在
两周左右的时间里走完整个流程。对吧。
那太惊人了。
是的，我们会把那个留给下一次对话。
此外，你知道，整个关于主权的议题，
我认为它足够展开一场全新的对话。
谈论主权是一种稀缺资源，
只有民族国家才拥有，最终，
要么你从他们那里租赁，要么他们
拥有帮派和对暴力的垄断权。
我真的很享受这次对话。
非常感谢你，Luis。
谢谢，Alex。
