Jameson Lopp: Privacidad, Seguridad, Cypherpunk, Bitcoin, Transhumanismo y Libertad
Jameson Lopp es un cypherpunk profesional, defensor de Bitcoin y cofundador y Director de Seguridad de Casa (casa.io).
AR
Co-founder & CEO
Tiempo de lectura: 37 min17 ago 2026 • 7:05
Jameson Lopp es un cypherpunk profesional, defensor de Bitcoin y cofundador y Director de Seguridad de Casa (casa.io).
Puedes consultar su trabajo en https://lopp.net.
Hoy estamos aquí en Lugano, Suiza, con el
hombre, el mito, la leyenda, Jameson Lopp.
Muchas gracias, Jameson.
Es un placer estar aquí.
Jameson es un cypherpunk estadounidense.
También es defensor de Bitcoin, ingeniero de
software y uno de los principales
defensores de la privacidad en el mundo.
En 2017, te convertiste en el objetivo de un
ataque de swatting, y eso de alguna manera inició
tu viaje en el mundo de la privacidad.
He oído que gastaste miles de dólares
en investigadores privados para asegurarte de que
pudieras, básicamente, desaparecer.
Y eso fue una especie de experimento para
llevar al límite lo que se necesita en
el mundo moderno para lograr la privacidad.
En primer lugar, quiero agradecerte personalmente por eso.
Creo que es algo grandioso que hacer
por cada uno de nosotros que se toma en serio la privacidad.
Y creo que sería agradable empezar esta
conversación hablando sobre cuáles son tus mejores consejos para la privacidad,
y qué aprendiste de ese experimento.
Sí, quiero decir, la mayor parte del costo
financiero real de mi viaje de privacidad extrema se debió
a cuestiones legales para tratar de entender qué
es posible desde un punto de vista legal, para configurar
la ocultación de mi propiedad sobre cualquier bien registrado públicamente,
para ocultar mi dirección residencial real.
Y desafortunadamente, gran parte de
esas cosas dependen mucho de la jurisdicción.
Y aunque puedo hablar mucho sobre lo
que está disponible en el conjunto de herramientas estadounidense, realmente no
sé qué hay disponible en muchos otros países.
Y mi entendimiento es que la mayoría de los otros países no
tienen las mismas opciones para establecer entidades legales como
corporaciones y fideicomisos que puedan brindarte este velo adicional
sobre la propiedad real de varias cosas.
Pero la versión corta es, independientemente de
dónde te encuentres, la privacidad se trata de revelarte
selectivamente al mundo.
Así que el cambio más grande que tuve que
hacer fue un cambio de estilo de vida y de mentalidad, que
consistía simplemente en evitar filtrar información siempre que fuera posible.
Y eso incluía la vida real, cuando estoy, ya sabes,
hablando con vecinos o personas cerca de donde
vivo; ellos no saben mi nombre real, no
saben a qué me dedico realmente.
Tengo una identidad de cobertura e identidad seudónima
completamente diferente para cosas así.
Y luego, por supuesto, está todo el tema de la privacidad
digital de simplemente tratar de evitar filtrar información.
Y para ser franco, en realidad implica mentir mucho.
Y tienes que sentirte cómodo mintiendo mucho.
Y también tienes que entender que la mayoría
de las veces, es legal mentir.
Ya sabes, a menos que estés celebrando algún tipo
de contrato legal, generalmente puedes mentir sobre
tu nombre y a qué te dedicas ante cualquier
tercero con el que estés interactuando.
Y yo diría que no es inmoral si
lo haces para protegerte y no
estás tratando de encubrir alguna actividad criminal o
nefasta que estés intentando realizar.
Eso es súper interesante.
Y creo que es muy interesante que
menciones que la mayoría de estos consejos, especialmente
los legales para la privacidad, dependen de la jurisdicción.
Aquí en Citizen X hablamos mucho
sobre diferentes jurisdicciones y hay muchas opciones
para incorporaciones como fideicomisos en Nieves o sociedades en las
Islas Vírgenes Británicas, Islas Caimán y demás.
Pero no mucha gente sabe que EE. UU.
es uno de los mejores lugares para la privacidad, en realidad.
Y tienes muchas opciones, por ejemplo, sociedades de responsabilidad
limitada en EE. UU. que protegen tu privacidad.
¿Cuáles son tus sugerencias para incorporarse en
EE. UU. y proteger la privacidad?
Bueno, recomiendo buscar un abogado que trate específicamente con
esto porque necesitan saber exactamente cómo configurarlo
y cómo presentar el papeleo.
Y una vez más, es una cuestión de mentalidad porque
he hecho esto varias veces ya, porque la
primera vez que lo hice en 2018,
hubo algunos fallos que surgieron más tarde.
Y esencialmente, cuando tienes una filtración de privacidad,
prácticamente destruye todo lo que configuraste.
Así que tienes que empezar de nuevo.
Y los fallos fueron generalmente el resultado
de que trabajé con abogados y banqueros
que nunca habían hecho esto antes.
Y tienen muchos valores predeterminados y
lo predeterminado es poner tu información personal
en todos estos sistemas diferentes, a pesar de que
pasé horas hablando con ellos de antemano.
Y les decía: esta es la razón por la que estamos haciendo esto.
Necesitan no filtrar mi información.
Si los estás haciendo ir
por un camino que nunca han recorrido antes,
la probabilidad de que ocurra un error es mucho mayor.
Así que eso es lo principal, ya sabes, trabajar
con alguien que tenga otros clientes orientados a la privacidad.
Y más allá de eso, hay estados específicos en
Estados Unidos que son mejores que otros para incorporarse, como
Nuevo México, Wyoming, Nevada y probablemente algunos otros.
Y eso básicamente se reduce a cuáles son los
requisitos legales de reporte para los dueños y
administradores de la LLC en esos estados.
Pero puede volverse complicado si estás estableciendo
tus corporaciones en esos estados y luego
quieres adquirir propiedades en estados diferentes.
Esto es algo que descubrí: algunos estados
no ven con buenos ojos si intentas adquirir una propiedad con una
entidad registrada fuera del estado y quieren que luego
vuelvas a registrar la entidad en el mismo estado.
Y entonces es posible que no tengas las mismas protecciones de privacidad.
Así que puede volverse bastante complicado.
Y es por eso que también se volvió muy caro.
Claro, claro.
Mencionaste que una gran parte de
proteger tu privacidad es tu estilo de vida.
También eres un gran defensor de Bitcoin.
Pero has mencionado en el pasado que el efectivo
es algo fundamental al proteger tu privacidad.
¿Por qué debería importarle a la gente usar efectivo?
¿Y cómo entra Bitcoin en todo eso?
¿Cómo haces que el uso de Bitcoin sea más privado
y al mismo tiempo usas efectivo para proteger tu privacidad?
Bueno, porque la mayoría de...
Creo que de lo que estoy tratando de protegerme
no es en realidad del gobierno, es de la vigilancia corporativa.
Y estoy muy familiarizado con la omnipresencia de
la vigilancia corporativa porque pasé la primera década de
mi carrera trabajando para una empresa de marketing online.
Y yo era ingeniero de big data.
Y mi trabajo era escribir software que ingiriera
estos petabytes y petabytes de analíticas crudas, información analítica
que la empresa estaba recolectando como resultado de
todos los correos electrónicos, rastreadores de sitios web y otras
cosas que las empresas de marketing, que eran nuestros clientes,
estaban desplegando a través de nuestro sistema.
Y así, mi trabajo era básicamente ayudar a los especialistas en marketing
a segmentar mejor a las personas para venderles cosas específicas.
Así que no era algo malicioso.
Es capitalismo, estos son los
incentivos en juego en Internet.
Los datos son una mercancía.
Y así, en muchos casos, a ti como usuario de
Internet se te presenta un servicio de forma gratuita, pero
lo que realmente estás haciendo es pagarles con
tus datos, que luego se utilizan potencialmente en tu contra.
Y el problema ahí es que tus datos
a menudo se recopilan, se empaquetan y se revenden
a numerosas entidades diferentes que pueden no
ser tan cuidadosas con ellos.
Y así, esencialmente se vuelve inevitable que a medida que
compartes datos sobre ti, ya sea de forma abierta o
involuntaria, esos datos eventualmente se filtrarán y
caerán en las manos equivocadas de personas que
serán maliciosas y los usarán en tu contra.
También has dicho que la capacidad de controlar
tus datos debería ser un derecho humano fundamental.
Creo que esto se vincula mucho con eso.
¿Cuáles son tus herramientas, empresas y servicios favoritos
que están centrados en la privacidad y que realmente
ayudan a las personas a controlar sus datos?
Por ejemplo, hay algunas empresas que
priorizan el archivo sobre la plataforma, ya sabes, otras
que se centran en el cifrado de extremo a extremo.
Y mencionaste que, por ejemplo, al configurar
tus empresas, es muy importante configurarlas también
con proveedores de servicios que compartan
el mismo espíritu de soberanía al final.
Entonces, ¿cuáles son tus recomendaciones
o herramientas y servicios de empresas favoritas?
Sí, quiero decir, hay muchos y
depende de qué es exactamente lo que intentas hacer.
Le digo a la mayoría de la gente que la mejora de privacidad más grande y fácil
que puedes hacer es simplemente instalar bloqueadores de anuncios
en tu navegador, y no te cuesta nada.
Solo toma un par de minutos.
Y eso detendrá gran parte de la vigilancia corporativa
que simplemente ocurre en segundo plano mientras
vas por la vida y navegas por Internet.
Más allá de eso, un servicio que me gusta para
pagos, porque el efectivo no siempre es una opción,
especialmente si estás tratando de hacer comercio por Internet,
es Privacy.com; soy un gran fan, y ellos esencialmente
te permiten crear tantas tarjetas de
débito virtuales desechables como quieras.
Y lo genial de estas tarjetas de débito es que, mientras
pongas el número correcto, la fecha de vencimiento
y el código CVC, puedes poner cualquier nombre y
cualquier dirección que desees, lo cual es muy útil, especialmente
si estás comprando bienes o servicios digitales donde no
te envían físicamente algo por correo.
Si te están enviando algo físicamente,
entonces hay servicios que recomiendo
que son básicamente como buzones privados.
Ya sea algo como Earth Class Mail, que es uno
de los más grandes, o en muchos casos puedes encontrar
pequeñas tiendas locales que simplemente te permiten alquilar una pequeña
caja por unos 20 o 30 dólares al mes para que, una vez
más, no estés exponiendo tu dirección real.
Esto se vuelve un poco más paranoico, pero creo que
la gente probablemente debería estar usando VPNs todo el tiempo.
Y entrar en el agujero de conejo de las VPN es muy complicado
porque a menos que estés operando tu propia VPN, algo sobre lo que he
escrito y que creo que está fuera del alcance de
la mayoría de las personas, entonces una vez más, estás confiando en un tercero
y no necesariamente sabes qué está haciendo esa VPN.
Así que lo mejor que puedo ofrecer en el
lado de las VPN es que recomendaría usar una que no
requiera ninguna información personal para registrarse en primer
lugar, porque obviamente cualquier información que le des al proveedor
de VPN, ellos pueden usarla para saber quién eres,
y si guardan registros (porque nunca sabes
si lo hacen, incluso si dicen que no) y el
gobierno viene y les pide tu información...
La única forma de estar seguro de que tu
información no será compartida es
no entregarla en primer lugar.
Así que, por ejemplo, me gusta Mullvad porque puedes
pagarles en Monero u otras criptos de forma anónima y
no darles una dirección de correo electrónico ni nada, y
simplemente te dan un código que puedes
conectar y simplemente funciona y es rápido.
Sí, son muy geniales.
Realmente ves que se preocupan por tu privacidad porque
solo te dan un código y realmente ves
que no almacenan ninguna información de identificación personal.
El tema de las VPN es muy interesante porque creo que estamos
viendo muchas tendencias ahora mismo en el mundo.
Leí tu entrada de blog sobre Musk comprando Twitter
y que piensas, corrígeme si me equivoco,
que tal vez no se trata tanto de la libertad de
expresión, sino que lo realmente genial de Twitter es
la conciencia global que crea.
Pero siguiendo la ruta de la libertad de expresión, hemos
visto en el Reino Unido la tendencia de "piensa antes de publicar"
y estoy algo preocupado por la censura basada en la ciudadanía,
donde los estados no solo intentan controlar lo que se dice
en su territorio —que puede ser evadido por VPNs— sino
lo que dicen sus ciudadanos.
¿Alguna idea al respecto?
Bueno, quiero decir, si quieres libertad de expresión
real en línea, preferiblemente vas a
ser anónimo para no tener tu nombre,
rostro y ubicación reales, y demás.
De lo contrario, si quieres libertad de expresión sin tener
que preocuparte por ser expulsado de las plataformas, entonces vas
a tener que usar un protocolo que sea resistente a la censura.
Ya sea algo como Nostr o potencialmente
Mastodon; aunque creo que Mastodon y BlueSky no
son tan resistentes a la censura como Nostr.
Quiero decir, uso todos ellos solo
para ver cómo se están desarrollando.
Pero para tener el nivel máximo de soberanía y
resistencia a la censura en estos sistemas, a menudo requieren que
seas experto en tecnología y operes tu propio servidor
para que no puedas ser expulsado.
Nostr es agradable porque no tienes que operar tu
propio servidor, porque de alguna manera invierte el modelo para
que estés enviando tus datos a muchos servidores diferentes.
Y cualquiera de ellos puede bloquearte, por
supuesto, pero la probabilidad de que todos ellos te
bloqueen es bastante baja.
Genial.
Creo que, pasando del tema de
desplazarse en el ciberespacio con VPNs a
desplazarse físicamente mientras se viaja,
has mencionado algunos consejos para viajar;
cuando estás en el extranjero, cifras todos tus
dispositivos y los bloqueas, los guardas bajo llave.
¿Tienes algún otro consejo específico
cuando se trata de viajar al extranjero?
Quiero decir, principalmente en torno a la seguridad.
Porque el problema desde el punto de vista de la privacidad es
que, si usas el transporte aéreo, estás perdido.
No hay forma de tener una identidad de cobertura seudónima
que te permita pasar el control de fronteras.
Como dije, estoy haciendo todo legalmente, así que no
voy a ir por el camino de intentar falsificar un
pasaporte y engañar al gobierno, nada de eso.
Sin embargo, si no tienes prisa, suele haber otros
medios de transporte para viajar que pueden no ser tan
estrictos en el área de KYC, al menos en Estados Unidos.
Y creo que cuando he usado trenes en Europa, en realidad no
te piden tu identificación; pueden pedirte tu nombre, pero una vez
más podrías mentir y probablemente no te van a fiscalizar eso.
Una razón por la que realmente me
gusta Estados Unidos es que es enorme.
Creo que es tan grande, si no más grande, que toda
Europa y puedes conducir a través de como el 95% de
él si tienes el tiempo para hacerlo.
Y, por supuesto, no hay puestos de control fronterizos reales
mientras te mantengas dentro del país.
Así que conducir es generalmente una
actividad consciente de la privacidad.
Sin embargo, ya sabes, están los peajes y he logrado
gestionar los transpondedores de peaje de manera privada,
donde una vez más simplemente los registro a una LLC.
Y el coche real en el que está el
transpondedor también está registrado a nombre de la LLC.
Pero todo esto es algo que funciona por ahora, pero
cuando miro al futuro creo que se va a volver cada vez más
difícil, debido principalmente a la continua omnipresencia
de cámaras y reconocimiento facial.
Y, ya sabes, una cosa que me preocupa particularmente
son cosas como las gafas Ray-Ban de Meta.
Ya ha habido una prueba de concepto en la que
un graduado universitario hackeó el reconocimiento facial en
tiempo real y la búsqueda de identidad en las gafas.
Y así, ya sabes, si eso se convierte en algo común,
no conozco realmente ninguna contramedida para ello.
Existen algunos productos en los que
puedes conseguir luces infrarrojas, ya sea en
gafas o sudaderas o gorras o lo que sea.
Pero creo que están lejos de ser 100%
efectivos y dependen de que la cámara objetivo esté
en modo nocturno infrarrojo o tenga alguna otra
vulnerabilidad donde el infrarrojo pueda esencialmente anular el sensor.
Así que, quiero decir, todo esto es un
objetivo en constante movimiento porque la tecnología evoluciona constantemente.
Los gobiernos y las corporaciones buscan constantemente
incorporar la última tecnología para poder
recopilar más y más datos y
usarlos para cualesquiera que sean sus propósitos.
Y parece que el lado defensivo de la
innovación tecnológica no ha estado realmente a la altura.
Sí, creo que eso es muy interesante, especialmente cuando se
trata de métodos legales, por ejemplo, ocultar
tu identidad o incluso tener identidades alternativas.
No mucha gente sabe esto, pero hay algunos
países que legalmente te permiten obtener un pasaporte
con un nombre diferente; como por ejemplo Vanuatu,
Dominica, Turquía, con el alfabeto étnico te permiten
cambiar legalmente tu nombre.
También he visto productos como, por ejemplo, el ID
de e-residencia de Palaos que es aceptado en algunos lugares.
Así que podrías decir que, por ejemplo, podrías usarlo
para registrarte en hoteles o tal vez en un tren
o algo que sea de un nivel más bajo que el viaje aéreo.
Pero creo que el punto de la biométrica es un
punto muy bueno y no solo que esté sucediendo,
sino que también esté ocurriendo en el sector privado.
Es algo que probablemente debería tomarse tan
en serio como la tecnología militar.
Pero hemos visto empresas que están avanzándolo,
ya sea a través de las gafas de Meta o por
ejemplo Worldcoin con el escaneo de los globos oculares.
¿Hacia dónde crees que va el futuro de la biométrica?
¿Crees que va a ser controlada solo por los gobiernos
o va a haber empresas privadas estableciendo
puntos de control como Clear en los EE. UU.?
Bueno, quiero decir, no creo que las empresas privadas
vayan a ser tan directas al respecto.
Ya sabes, los gobiernos ya están ahí.
Sabes, cuando paso por el control de fronteras, mucho
de eso ya está automatizado y es bastante conveniente.
Pero en el lado corporativo, creo que simplemente va a ser
que cada corporación con presencia física va a poner
cámaras en todas partes para proteger su propia propiedad,
ya sabes, para poder hacer su propio análisis forense de las cosas.
E incluso en el caso de las tiendas minoristas,
creo que esto ya está sucediendo en algunos casos.
Básicamente, si intentas robar en la tienda, te
ponen en una lista negra y luego pueden, básicamente,
en tiempo real determinar si estás intentando volver
a entrar en la tienda y activar las alarmas.
Pero esto también se va a
usar para analíticas de marketing predictivo.
Te van a etiquetar, te van a observar mientras caminas.
Van a mirar y analizar lo que estás mirando e
intentar descubrir qué es lo que te interesa
y luego dirigirse a ti de otras maneras.
Y eso va a ser algo muy multiplataforma, donde el valor
añadido de todo esto es que ya tienen una tonelada
de información y analíticas que se están recopilando en el
ciberespacio y ahora quieren hacer lo mismo en el
mundo físico (meatspace) y luego fusionarlo todo para
poder anunciarte cosas en el ciberespacio basándose en tus
actividades físicas y posiblemente incluso a la inversa.
No es demasiado descabellado pensar en un mundo
futuro donde, si más de nosotros usamos gafas de
realidad aumentada o incluso lentes de contacto o lo que sea,
a medida que atravesamos el mundo físico, probablemente veremos
anuncios dirigidos dentro de nuestra realidad aumentada.
Sí, ambos somos grandes fans, creo, del libro The Sovereign Individual.
¿Qué tan precisas crees que son las predicciones?
¿Crees que el futuro va en esa dirección?
Porque esa característica que mencionaste sonaba
mucho a The Sovereign Individual.
Donde la mayor parte de tu vida transcurre en el ciberespacio.
Y creo que incluso hoy en día, la mayor
parte de nuestras vidas ocurre en el ciberespacio.
Pero creo que ese tipo de tecnología
puede incluso impulsarlo más rápido.
Así que para mí es una cuestión de escala.
Y cuando miro el estado actual del mundo y trato
de identificar ¿qué son los individuos soberanos?
Bueno, en este momento los individuos soberanos más
prolíficos son en realidad las corporaciones multinacionales.
Y a lo que me refiero es a las entidades que
tienen el poder de negociar con los estados-nación.
Así que la pregunta es qué se requiere o cuánto tiempo va a
tomar para que ese umbral se reduzca.
También argumentaría que los multimillonarios
ahora mismo son básicamente individuos soberanos,
pero los millonarios no tanto.
¿Llegaremos a eso eventualmente? Tal vez.
Pero, por otro lado, estamos viendo que algunos estados-nación se
dan cuenta de que esto está empezando a suceder.
Y creo que he visto algunos países básicamente proponiendo hacer
lo mismo que hace Estados Unidos, como estabas
mencionando con la libertad de expresión, pero con la tributación:
vamos a cobrarte impuestos independientemente de dónde estés físicamente
porque nos damos cuenta de que podrías irte muy fácilmente y
no volver y librarte de todo el dinero que queremos extorsionarte.
Cierto.
Creo que eso va a suceder.
Algo que escucho mucho es que solo
EE. UU. y Eritrea tienen impuestos basados en la ciudadanía
y gravan a sus ciudadanos globalmente sin importar dónde vivan.
La realidad es que hay más países que ya lo tienen y
hay algunos países, muchos países en Europa, que tienen
algún tipo de impuesto basado en la ciudadanía.
Y creo que, ya sabes, a medida que los estados-nación básicamente
entran en bancarrota y se dan cuenta de que la mayoría de sus
individuos y familias de alto patrimonio ya han abandonado el
país, no pueden seguir gravándolos.
La única herramienta que tendrán para
perseguir a estas personas será la ciudadanía.
Y básicamente intentarán cobrarles impuestos
en el extranjero y gravarlos globalmente para,
primero cobrar impuestos, y luego incluso confiscar.
Hemos estado hablando mucho sobre la privacidad.
Has mencionado que la privacidad es la
otra cara de la moneda de la seguridad.
Creo que probablemente tengas muchas grandes
ideas cuando se trata de seguridad física.
Una forma de pensar en ello, creo que es que
tienes seguridad a nivel de país.
Donde tienes un país realmente seguro y eso es lo que
a muchas personas que nos ven les importa.
Pero luego también tienes ciudades seguras,
como por ejemplo, aquí en Suiza.
Que es segura a nivel de país, a nivel de
ciudad y probablemente a nivel de propiedad privada.
Y ahí es donde quiero entrar ahora mismo.
¿Cuáles son tus mejores consejos para hacer que
tu propiedad privada sea lo más segura posible?
Bueno, como dije en el lado de la privacidad,
preferiblemente no tener tu nombre en la
propiedad registrada públicamente, pero apostaría a que
en Suiza eso es probablemente difícil de hacer.
Muchos países europeos generalmente te exigen
publicar toda la información sobre corporaciones y otras
entidades, aunque creo que Suecia es el peor.
Creo que básicamente te exigen publicar
toda tu información fiscal e ingresos y demás.
Y es por eso que varios bitcoiners de alto patrimonio
han sido atacados físicamente en Suecia.
Pero aparte de eso, ya sabes, también es interesante
porque diría que Europa en general tiende por defecto a
una seguridad física más fuerte por la razón que sea.
Estoy seguro de que es histórico.
Europa ha tenido muchas guerras durante muchos siglos.
Estados Unidos no tanto.
En Estados Unidos construimos nuestras casas de forma muy barata
y generalmente no hay mucha seguridad física.
Alguien podría instalar un sistema de seguridad o algo así, que
suele ser una broma, pero ni siquiera tenemos,
por ejemplo, lo que estoy viendo por la ventana ahora mismo:
básicamente persianas de acero en todo que hacen que sea
muy difícil para alguien entrar físicamente.
La construcción va a ser de
piedra estoica y bloque de hormigón.
Y eso probablemente es, supongo, porque no tienen tanta
madera y vigas como tenemos en Estados Unidos.
Así que varía.
Y sin embargo, todo esto son compensaciones, ¿verdad?
La otra cara es que en los países europeos la
propiedad de armas de fuego suele ser mucho más difícil,
si es que es posible en absoluto.
Suiza es, creo, una excepción a eso.
Pero incluso entonces, estoy bastante seguro de que Suiza exige que
mantengas todo guardado bajo llave y fuera del alcance.
Mientras que en Estados Unidos podemos no tener la mejor
seguridad física para nuestra propiedad real, pero
básicamente se nos permite tener armas cargadas
por ahí donde queramos.
Y eso es parte de la libertad y responsabilidad que
conlleva algunos de nuestros derechos constitucionales.
Así que, ya sabes, todas estas son compensaciones
cuando se trata de seguridad general.
Obviamente, puedes simplemente mirar las
estadísticas de criminalidad y generalmente si vives en
una zona que es económicamente próspera, no
habrá tanto crimen.
Así que desafortunadamente, mucho se reduce a
tus propias finanzas y a lo que puedas permitirte.
Creo que eso es súper interesante por el
concepto básicamente del mundo en ascenso
y el mundo en descenso.
Y creo que eso también se relaciona mucho con la economía
de Bitcoin y cómo hay algunos lugares que están algo
alineados con Bitcoin y su filosofía y probablemente les
vaya bien a largo plazo.
Y hay otros lugares que
están inevitablemente en declive.
¿En qué lugares eres optimista (bullish),
especialmente en lo que respecta a Bitcoin?
Uff, eso es difícil.
Bueno, creo que uno fácil es que El Salvador parece
estar mejorando ahora. Ya sabes, hay cierta
controversia sobre cómo lo han hecho.
Obviamente, si metes a mucha gente en prisión, esas
personas no pueden andar por ahí cometiendo delitos.
Así que siempre existe este equilibrio y
debate entre seguridad y libertad. Cierto.
En muchos países donde creo que se podría argumentar que
son más seguros, también se podría argumentar que los
ciudadanos individuales no tienen el mismo nivel de libertad.
Y creo que esto tiene que ser una decisión individual.
Obviamente, yo me inclino más por el lado de ser menos seguro,
pero más libre para ir y venir y hacer lo que quiera
sin tener a alguna autoridad diciéndome cómo vivir mi vida.
Genial.
En 2018, cofundaste CASA con el objetivo
de llevar la seguridad de Bitcoin al gran público con un
nuevo sistema que permite a los usuarios poseer sus propias claves privadas.
¿Quieres profundizar un poco en
cómo CASA hace que guardar Bitcoin sea más seguro?
La versión corta es que diseñamos una infraestructura
de claves donde todo el objetivo es
eliminar los puntos únicos de fallo.
Realmente lo que esto significa es que entendemos que
las personas son humanas. La mayoría de la gente, incluso
los bitcoiners acérrimos, no son personas altamente técnicas
que pasan mucho tiempo pensando de manera adversaria sobre
su propio sistema de gestión de claves y todo lo que podría salir mal.
Así que lo que hemos visto a lo largo de los años es que
es muy fácil para alguien, si está entrando en la
autocustodia, ponerse en una situación en la que hay
cosas individuales potenciales que podrían suceder que
podrían resultar en una pérdida catastrófica.
Así que la forma en que logramos esto es mediante una
aplicación móvil muy simple donde sigues las instrucciones;
y cuando llegas al final de tu configuración, tienes, piénsalo
como una bóveda distribuida donde hay múltiples claves,
ya sea tres claves o cinco claves.
Y estas claves se distribuyen en diferentes
tipos de hardware, software, diferentes fabricantes.
Y luego CASA mantendrá una clave como
mecanismo de recuperación de emergencia.
Pero la idea completa es que si algo sale mal
con una de tus claves, no sea un problema; ya
sea si se pierde, la roban, se destruye, lo que sea,
aún tienes suficiente redundancia y resiliencia para poder usar las
otras claves para mover tu dinero y básicamente reemplazar
la clave comprometida, sustituirla por una nueva clave y seguir adelante.
Así que es una forma diferente de pensar en
la gestión de tu Bitcoin donde en lugar de tener todos tus
huevos en una sola canasta, en el sentido de todo
tu dinero en una sola frase semilla, en tu Trezor o
Ledger o lo que sea —porque hay cosas que podrían salir mal con eso—,
en cambio los distribuyes geográfica y criptográficamente,
y a través de muchas empresas diferentes que están
escribiendo software y hardware distintos para prevenir
cosas como ataques a la cadena de suministro.
Es una serie realmente complicada de experimentos mentales
y vectores potenciales de pérdida y amenaza en los que
hemos reflexionado a lo largo de los años y los tenemos
todos publicados en nuestro sitio web: así es como lo hacemos.
Pero la idea es que sigues las instrucciones, sigues
nuestra guía y básicamente terminas con una configuración de
autocustodia tan a prueba de balas como creo que
es posible conseguir hoy en día.
Eso es fascinante, especialmente la parte
sobre los puntos únicos de fallo.
Yo personalmente paso mucho tiempo
pensando en los puntos únicos de fallo.
Creo que uno de los más grandes en los que cae la gente es
tener un solo pasaporte y una sola ciudadanía.
Pero entrando más en el tema de la autocustodia, Michael Saylor
dijo recientemente que la autocustodia es para criptoanarquistas
paranoicos que se preocupan de que el gobierno confisque su Bitcoin.
A lo que tú respondiste que la mayoría de las incautaciones del orden
6102 ocurrieron en instituciones financieras que
guardaban oro en nombre de clientes.
Por ejemplo, Frederick Barber Campbell intentó
retirar 5,000 onzas del Chase Bank.
Lo denunciaron y el oro fue confiscado.
Aquellos que mantenían el oro en autocustodia estaban a salvo.
Sí, pero ya sabes, no se trata solo de eso, ¿verdad?
Porque si solo hablas del riesgo de confiscación
gubernamental, creo que la persona promedio te considerará
alguien paranoico porque la incautación del gobierno ocurre muy
rara vez y, por lo tanto, no es una amenaza que consideren de alto riesgo.
Pero lo que yo diría es que si miramos
la historia de la última década en este espacio, dejar
tu dinero con un tercero de confianza es de alto riesgo.
Un gran porcentaje de terceros de confianza han fallado
a lo largo de los años. Y tal vez sea porque son
maliciosos y robaron el dinero de la gente.
Tal vez sea porque son incompetentes y los
hackearon o, en algunos casos, fueron incompetentes
y literalmente perdieron sus propias claves y se quedaron fuera.
Así que la mejor manera en que he podido describir a un nivel muy, muy alto la
diferencia entre todos los riesgos de la autocustodia
frente al riesgo de la custodia de terceros de confianza
es que la autocustodia es esencialmente un subconjunto
de los riesgos de la custodia de terceros de confianza.
Porque si lo piensas, cuando dejas tu dinero con un
custodio, ellos están haciendo autocustodia.
Así que están expuestos a todos los riesgos de la autocustodia.
Y creo que la persona promedio podría decir: bueno, sí, y eso
está bien porque son profesionales, ¿verdad? Saben lo
que hacen, piensan en esto todo el tiempo.
Y eso es cierto hasta cierto punto.
Pero además de todos los riesgos de la autocustodia,
tienes esta capa extra de riesgos de cosas como ataques internos.
No sabes qué está haciendo ese custodio desde
una perspectiva de seguridad.
Quiero decir, ninguno de estos custodios publica
sus protocolos de seguridad internos.
Por eso son de confianza.
Y también tienes que, como dije, preocuparte por la incompetencia,
podrían meter la pata.
Y luego, una vez más, tienes que preocuparte más
por el riesgo de incautación gubernamental.
Porque lo que está sucediendo —y esto es cierto tanto para
ataques del gobierno como para cualquier otro tipo de hacker o atacante—
es que estás creando un enorme honeypot (trampa de miel) porque
tienes a miles, si no millones de personas poniendo su dinero en un solo lugar.
Eso está creando un objetivo de muy alto valor y muy jugoso, lo que
incentiva a los atacantes a gastar potencialmente una enorme cantidad
de recursos intentando entrar.
Porque la recompensa por algo como Coinbase es de ¿cuántos millones de Bitcoin?
Ni siquiera sé cuántas decenas de miles de millones o
cientos de miles de millones de dólares es en este momento.
Es riesgoso no solo para ti como individuo, sino que también,
cuando hablamos de custodios que están llegando a ese tamaño,
se convierte en un riesgo sistémico para todo el ecosistema.
Por ejemplo, una de las cosas que realmente me preocupa es el
hecho de que algo así como el 90% de los ETF de Bitcoin
guardan su dinero en Coinbase.
Y ahora estoy empezando a dar la voz de alarma: si miramos
a largo plazo, a varias décadas vista, e intentamos suponer cómo
será un futuro de adopción masiva...
Bueno, si la adopción masiva ocurre principalmente a través de estos
productos ETF, ¿cuánto Bitcoin terminará en manos de cinco o diez entidades?
Eso es muy arriesgado desde varias perspectivas diferentes que acabo de explicar.
También soy un gran fan de pensar a largo plazo.
Y una de mis características favoritas de CASA es que realmente muestra que
Bitcoin es un activo generacional que te permite establecer tu plan de herencia de Bitcoin.
¿Cuáles son tus mejores consejos? ¿Cuál es la mejor
manera de establecer tu plan de herencia de Bitcoin?
Sí, de manera similar a todos los problemas relacionados
con la configuración de tu propia billetera de autocustodia, es algo
complicado que está lleno de peligros porque se te otorga un
gran poder cuando entras en la autocustodia, ya que puedes decidir
muchos parámetros diferentes de cómo lo haces.
Y así, desde esa perspectiva, hay como un árbol de decisiones,
hay muchas decisiones diferentes que deben tomarse y el espacio total de
diseño de cómo puedes estructurar una billetera de autocustodia es masivo.
Y no todos esos caminos potenciales son seguros.
Así que es fácil, si no eres un experto y no piensas
en esto todo el tiempo, es fácil tomar algunas decisiones que
terminen debilitando tu configuración en lugar de fortalecerla.
Y luego eso se vuelve doblemente cierto si vas por el camino de la herencia.
Porque cuando estás configurando la autocustodia, lo que intentas
es establecer una arquitectura para que nadie más que tú pueda
acceder y gastar tu Bitcoin cuando quieras; pero luego das ese
siguiente paso para hacer que tu configuración sea amigable para la herencia.
Ahora estás caminando por esta cuerda floja realmente extraña donde quieres
que solo tú puedas acceder a tu Bitcoin mientras estés vivo, pero cuando mueras,
mágicamente quieres que la arquitectura de seguridad cambie para que alguien
o algún conjunto designado de beneficiarios pueda acceder a él, asumiendo que
no quieres que tus beneficiarios puedan acceder a tu dinero mientras sigues vivo.
Esto se vuelve complicado.
Pero lo genial de la multifirma (multisig) es que, una vez más, eso
amplía el espacio de diseño de cómo podemos configurar tu arquitectura.
Y esencialmente se reduce a compartir claves.
Ese es el camino por el que fuimos, aunque en realidad no fue
el primer camino por el que fuimos.
Tuvimos un producto de herencia durante un par de años que era
más basado en la herencia legal.
Y con eso estábamos incorporando a tu abogado familiar o a tu
albacea o a alguien para compartir claves.
Y descubrimos que eso no escalaba muy bien.
Y así, la solución de herencia que acabamos de lanzar, diría que
hace cuatro o cinco meses, no tiene requisitos legales.
Así que puedes estar en cualquier jurisdicción.
Y funciona igual porque es esencialmente una solución de software.
Y básicamente lo que haces es incorporar a tu beneficiario
compartiendo una versión cifrada de una de tus claves con él.
Y lo que hace la aplicación CASA es que creamos nuestra propia
teoría de juegos en torno a esto.
Básicamente, incorporas a tu beneficiario, compartes una clave cifrada con él.
Él no puede hacer nada con ella porque está cifrada.
Tú mueres. Tu beneficiario puede entrar en la aplicación y básicamente
tocar un botón que dice: quiero iniciar el proceso de herencia.
Cuando lo hacen, empezamos a enviarte correos electrónicos y a
contactarte diciendo: oye, tu beneficiario dijo que moriste.
Si todavía estás vivo, haz clic en este botón o llámanos por teléfono
o contáctanos de alguna manera para que podamos expulsar a tu beneficiario,
porque podría ser malicioso.
Y básicamente seguimos intentando contactarte durante seis meses.
Y si ese período de tiempo pasa y no has contestado o
disputado el inicio de la herencia, entonces permitimos que el beneficiario
descifre y use esa clave para iniciar una transacción.
Pero una vez más, solo tienen una clave.
Así que luego tienen que pedirnos que firmemos conjuntamente la transacción.
Y una vez que finalmente firmemos la transacción después de otro período
de espera, entonces el dinero puede moverse como ellos deseen.
Me encanta la parte de que ahora mismo
no requiere ninguna configuración legal.
Es literalmente la red por encima del estado. Cierto.
Gana todos y cada uno de los días.
Sí, la herencia es muy complicada porque creo que la mayoría de la
gente está acostumbrada a la herencia legal, y si tienes una cuenta
de corretaje u otras cuentas financieras tradicionales, puedes, por ejemplo,
tener beneficiarios listados en ellas.
Y en realidad he aprendido mucho sobre la herencia legal en los últimos
años como resultado de investigar y construir todo esto, y he descubierto
que también hay muchas trampas en la herencia legal.
Por ejemplo, podría ser una mala idea listar beneficiarios específicos
en cuentas financieras tradicionales.
Y la razón de esto es que tiende a anular —al menos en EE. UU.—, anula el
valor predeterminado de tu jurisdicción local sobre cómo se desarrolla la herencia.
E incluso puede anular cualquier cosa que hayas especificado en tu
última voluntad y testamento.
Y la gente puede estar pensando: bueno, ¿a quién le importa?
Bueno, el verdadero problema que suele ocurrir con esto es que las personas
tienden a establecer su plan de herencia y luego, por supuesto, no mueren
durante muchas décadas y nunca vuelven a mirar su configuración
de herencia durante todo ese periodo de tiempo.
Y así lo que sucede a menudo es que los valores de tus diferentes
cuentas pueden cambiar drásticamente y ya no estar equilibrados con el
tiempo, y podrías terminar accidentalmente dando el 70% de tu patrimonio neto
a un beneficiario y el otro se queda sin nada.
Y legalmente, ya sabes, no hay nada que se pueda hacer, a menos que,
por supuesto, todos acuerden redistribuirlo ellos mismos.
Así que básicamente, es un problema de teoría de juegos que se vuelve
adicionalmente complicado porque la gente tiende a no mantenerlo con el tiempo.
Tiendo a pensar que, ya sabes, la mayoría de los impuestos son un robo, pero
definitivamente el que creo que es el mayor robo de todos es el impuesto
de sucesiones, porque ya sabes, acabas de tener una pérdida masiva y
entonces viene el estado y pide algunos impuestos.
¿Dónde queda Bitcoin cuando se trata del impuesto de sucesiones?
Bueno, hasta donde yo sé, quiero decir, al menos en EE. UU. se trata como
cualquier otro activo. No conozco ningún país que tenga exenciones
específicas para la herencia de Bitcoin.
Pero una vez más, a Bitcoin no le importa.
Así que obviamente depende de ti y de tus beneficiarios gestionar eso.
Bueno, es realmente... supongo que el albacea de tu patrimonio es el que va
a estar a cargo de asegurarse de que todos los impuestos y acreedores del
patrimonio sean pagados antes de que los activos restantes se distribuyan
a los beneficiarios.
Y esa es en realidad otra cosa que aprendí sobre la herencia, al menos en EE. UU.
Mucha gente piensa que ser albacea de un patrimonio es como un gran honor.
En realidad es una responsabilidad enorme.
Si metes la pata en algo, puedes ser personalmente responsable de
las consecuencias financieras de haberlo hecho mal.
Vaya.
Para terminar esta conversación, ya sabes, esta es una pregunta que he visto
hacerse viral en diferentes lugares.
Depende de ti si quieres entrar en más o menos detalles.
Pero cuando fallezcas, ¿cómo planeas dejar tu Bitcoin a tus herederos?
Bueno, ya sabes, a través de un plan de herencia cuidadosamente construido.
Sí, no lo he pensado demasiado porque creo que todavía me queda
mucho camino por recorrer. Y, ya sabes, no entraremos en este agujero
de conejo, pero también me gusta mucho el tema de la longevidad y el biohacking.
Así que soy optimista de que, ya sabes, si puedo cuidarme durante unas
cuantas décadas más, entonces la ciencia médica continuará progresando y,
con suerte, seremos capaces de vivir mucho más allá de los 100, tal vez incluso 150.
Ya sabes, si fuéramos capaces de regenerarnos esencialmente a nivel celular.
Así que esto en realidad plantea potencialmente un problema muy diferente
sobre el que he publicado un artículo, y es —y esto se debe a que no
he decidido del todo personalmente cómo voy a hacer esto—:
¿estás familiarizado con la criónica?
Sí.
Bien. Así que, como dije, soy transhumanista, me interesa la extensión
de la vida, me interesa la criónica. No soy suscriptor todavía de ninguno
de esos servicios porque tienen problemas.
Ya sabes, muchos quiebran y los cuerpos se descongelan y no se preservan.
Pero he pasado bastante tiempo pensando y he publicado algunas ideas
sobre llevarte tu bitcoin contigo; y con esto me refiero a las ramificaciones
de seguridad sobre ¿cómo asegurarías Bitcoin si estuvieras preservado criogénicamente?
Y hacer eso con la esperanza de que, ya sabes, puedas ser descongelado
en cientos o incluso miles de años, dependiendo por supuesto de cuánto tiempo
tome la tecnología.
Y esto esencialmente te lleva a una teoría de juegos de casos extremos aún más
loca que el tema de la herencia, porque si lo piensas, tu cuerpo básicamente
va a parar a un custodio tercero de confianza.
He hablado con varias personas sobre esto y lo más común que dice la gente es:
"oh, simplemente memorizaré mi frase semilla".
Y yo digo: no, tienes que asumir que la empresa que te descongele puede
escanear tu cerebro y extraer toda la información de él.
Así que eso no va a funcionar.
Y luego están todos estos otros problemas sobre cómo la tecnología y tú podrían
potencialmente tener fallos en las claves o degradación de las claves a lo largo de
siglos o milenios. ¿Cómo haces eso de una manera que te sientas cómodo?
Y sospecho en realidad que la respuesta va a residir en la familia y en realidad en
inculcar valores dentro de tu familia para crear una especie de cadena de confianza
de generaciones.
Y a lo que me refiero con esto —y de hecho existe este concepto en la comunidad
criogénica, ¿cómo lo llaman?— creo que lo llaman "el dominó del amor" o algo así;
y puede que lo esté destrozando, pero la idea es que te congelan.
¿Cuál es el incentivo para que alguien te descongele, especialmente dentro de mil años
en el futuro, donde probablemente no tengas ninguna habilidad comercializable,
no tengas ninguna utilidad real para la sociedad más allá de ser un artefacto histórico?
Así que este es otro problema de teoría de juegos.
La teoría del dominó del amor es: tienes hijos, les inculcas los valores que tienes y
haces lo mejor que puedes para asegurarte de que te amen y quieran que estés cerca.
Y luego, con suerte, ellos hacen lo mismo con sus hijos, y ellos con los suyos.
Y así, si esa cadena permanece intacta, entonces en algún punto arbitrario en el
futuro, la tecnología mejorará lo suficiente como para que podamos empezar a
descongelar a la gente.
Pero el asunto es que va a ser en orden inverso, porque cuanto antes te preserven
criogénicamente, más daño habrá en tu cuerpo y, por lo tanto, mayor será el nivel
de tecnología que se requerirá para revivirte.
Así que en realidad no vas a ser revivido primero.
Tus tataranietos serán revividos primero.
Bueno, ¿por qué van a ser revividos ellos?
Bueno, es porque sus hijos todavía están vivos y dicen: quiero traer a mis padres de vuelta.
Y entonces, una vez que estén de vuelta y la tecnología progrese, entonces con suerte
dirán: oh, quiero traer a mis padres de vuelta.
Y luego esa cadena retrocede, con suerte y optimismo, hasta que eventualmente
tus hijos son descongelados y la tecnología progresa y ellos te descongelan a ti.
Pero sí, esto es algo así como teoría de juegos de casos extremos teórica y loca.
Es ciencia ficción, pero también es una teoría de juegos algo realista al tratar
de averiguar cómo lidiarías con este tipo de problemas; pero ese es el tipo
de cosas que me parecen interesantes.
Eso es genial. Realmente disfruté hablando contigo.
Muchas gracias, Jameson.
Gracias por invitarme.
