Luis Cuende: Cripto, Pasaportes, Política, Censura, Riqueza y Libertad

Así que si miras el sur de Europa, por ejemplo, empiezas a no ver realmente muchos niños en las calles, y luego empiezas a ver cada vez menos gente joven porque simplemente se van a otro lado. Y se van a otro lado porque los impuestos y el hecho de que, no solo los impuestos financieros, sino que simplemente hacer las cosas es muy difícil para ellos, así que migran a otro lugar.

Y eso reduce la cantidad de impuestos que puede recaudar el estado. Así que lo que sucede es que los impuestos suben para los que se quedan, y luego eso provoca que más gente se vaya porque ven que menos de su productividad se traduce realmente en su riqueza.

Y así, básicamente tienes una situación en la que todos los chicos brillantes en todos los países del sur de Europa se han ido o están pensando en irse. Así que lo que espera es una fiscalidad aún más draconiana para sostener esencialmente a los ancianos y a los desempleados, que también son... Y a los migrantes que también están desempleados.

Y así terminas en esta situación donde esencialmente es un choque de trenes a punto de ocurrir. Y no veo otra forma que el impago (default). Muchos de estos países entrarán en default, iremos hacia el fascismo, iremos hacia el comunismo. Y realmente no veo ninguna salida.

Porque si razonas sobre ello desde los primeros principios, esta es la respuesta que obtienes, que es que no importa lo que pase, esencialmente los jóvenes se van a ir, ellos son los productivos, y eso va a dejar a las personas que son menos productivas.

Y luego tienes, por ejemplo, a España, ¿verdad? En España tienes alrededor del, creo que es el 15% que depende de pensiones. Tienes otro 20% que son trabajadores públicos. Y luego tienes como otro, creo que es como un 11% que están desempleados. Y luego tienes quizás como un 5% que son menores de edad, por lo que no pueden trabajar.

Así que esencialmente lo que tienes aquí es un ataque del 51%, ¿verdad?, donde tienes una parte de la población que se preocupa por las pensiones y se preocupa por los salarios de los trabajadores públicos. Ambas cosas vienen del mismo, digamos, de la misma tesorería, ¿verdad?, que es dinero público.

Así que tienes esta dispersión de población, que es la más grande, que solo quiere extraer dinero de la tesorería. Y tienes un porcentaje muy, muy pequeño de población que realmente quiere trabajar y quiere crear riqueza.

Así que, sí, no creo que esto vaya a funcionar a largo plazo. EE. UU. podría tener una oportunidad, simplemente porque no tienen muchos de estos problemas. Como en EE. UU., si migras allí o si eres una persona joven allí y quieres participar en la sociedad, necesitas trabajar, de lo contrario simplemente te expulsan. No tienes estos problemas con el bienestar y cosas así que tenemos en la UE.

El problema, creo, es que la percepción, como la realidad ocurre primero y luego la percepción cambia después. Así que en la UE todavía sentimos que tenemos la superioridad moral, por así decirlo, y que somos del primer mundo y cosas así.

Y digo "somos" porque, como español, yo una vez me consideré europeo y alineado con esos valores. Ahora lo miro y creo que es todo falso. Y estos países no son países del primer mundo bajo ningún concepto. Y cuando viajas por el mundo, descubres eso muy rápido.

Sí. Quiero decir, incluso estuviste asesorando a la Unión Europea en algún momento. ¿Verdad? Así que viene de, creo, una perspectiva de alguien de dentro muy fundamentada donde estuviste dentro, te diste cuenta de lo que había y luego eres capaz de hacer esta crítica realmente sólida.

Yo tuve una sensación similar cuando estuve en las Naciones Unidas, que era básicamente, ya sabes, muchos burócratas sin lograr nada y que era, ya sabes, algo inútil.

Creo que es muy interesante lo que mencionaste sobre EE. UU. y especialmente mucha gente en el mundo cripto dice que es un momento crucial en la historia de EE. UU. También, ya sabes, hay gente dentro de la propia política diciendo que es, ya sabes, un momento clave en la historia de los EE. UU.

¿Qué crees que pasaría si, por ejemplo, Kamala Harris es elegida y empiezan a gravar las ganancias de capital no realizadas? ¿A qué lugares crees que los estadounidenses pueden salir?

Sí, quiero decir, si deciden ejecutar realmente el plan de ganancias de capital no realizadas, ese sería el fin del sueño americano y de los EE. UU. tal como los conocemos. ¿Verdad? Toda la economía esencialmente colapsaría en poco tiempo. Y creo que las cosas ya se están poniendo bastante difíciles para los estadounidenses que quieren, por ejemplo, hacer crecer su riqueza y preservarla.

Si eso sucede, entonces es como si se hubiera acabado. Creo que ahora mismo, si eres estadounidense y estás preocupado por eso, definitivamente vale la pena explorar otros lugares.

Y creo que tienes que diferenciar el corto plazo del largo plazo. ¿Verdad? Creo que a corto plazo para muchos estadounidenses que simplemente no están de acuerdo con, por ejemplo, la tributación basada en la ciudadanía y cosas así, entonces buscar un segundo pasaporte tiene mucho sentido.

Creo que si estás buscando, digamos, a largo plazo, a dónde mudarte, creo que esa es una pregunta diferente y creo que es una pregunta muy difícil de responder. Probablemente lo primero que deberías hacer es simplemente intentar cubrir tus apuestas y tener una opción de salida.

Porque ahora mismo para los estadounidenses, si estás allí y generas tu riqueza en los EE. UU., está bien, es genial. Pero una vez que quieres preservarla, o tal vez tu riqueza no está centrada en EE. UU., entonces es bastante difícil. Vivas donde vivas, te van a cobrar impuestos.

Y el problema con eso es que no sabes cuánto va a aumentar el número. ¿Verdad? Así que ahora mismo tu impuesto de salida en los EE. UU. podría ser, creo que son básicamente ganancias de capital. ¿Verdad? Cuando sales del país, tienes que pagar ganancias de capital no realizadas ya. Y eso ya es, creo, bastante alto. No tengo el número exacto en la cabeza, pero es bastante alto.

El problema es que una vez que tienes eso y eso es una ley y ha sido aprobada, entonces es cuestión de aumentar el número. Y no sabes si el número va a aumentar al 20%, al 30 o al 50 o al 100. ¿Verdad? No sabes dónde van a poner el límite.

Así que tener un plan B, creo que tiene mucho sentido, y luego a dónde mudarse. Esa es una pregunta diferente. Porque ahora mismo es bastante complicado decidir.

Sí, eso es súper interesante y entraremos en eso un poco más tarde. Creo que también es algo muy interesante ahora mismo en el mundo, especialmente en lo que se consideraba Occidente, pero que al mismo tiempo es el Sur Global, es esta especie de nueva independencia americana con gente como Bukele en El Salvador o Argentina.

Creo que guarda mucha similitud con la anterior independencia americana, donde Estados Unidos básicamente no estaba de acuerdo con los altos impuestos del imperio y simplemente decidieron declarar la independencia americana.

Eso es muy similar a lo que está sucediendo ahora en lugares como El Salvador, por ejemplo, con Bukele y Bitcoin declarando esta nueva independencia americana, como al adoptar Bitcoin.

Podría pasar también en Argentina, al menos están dando, ya sabes, pasos en la dirección libertaria. Veamos cómo va eso con Milei. Pero hablando de El Salvador y segundas opciones, El Salvador lanzó recientemente un programa de Bitcoin donde permiten a todos básicamente hacer una donación de 1 millón de dólares en Bitcoin y obtener un pasaporte en El Salvador.

¿Qué piensas de ese programa? ¿Crees que es una apuesta por Bitcoin? ¿Es una apuesta por El Salvador? ¿Es algo que suena interesante?

Quiero decir, es una apuesta por ambos, ¿verdad? Y ahora mismo están bastante entrelazados, creo. Creo que la visión de Bukele sobre Bitcoin... Quiero decir, si miras a escala global y miras a los políticos de hoy en día, es difícil encontrar a alguien que mire tanto hacia adelante y trate de dejar un legado que dure mucho tiempo.

Sigue siendo incierto si realmente durará mucho tiempo porque todo lo que se construye rápido también puede destruirse rápido. Sin embargo, si miras a escala global. Creo que Bukele es literalmente el Lee Kuan Yew de Singapur hace décadas. ¿Verdad?

Así que creo que si ejecuta su plan, El Salvador puede ser como el nuevo Singapur. Y es una locura pensar en eso y es una locura pensar que puede suceder en unos pocos años. Pero si miras a Emiratos o Singapur, ves que puede suceder.

Creo que lo especial en este caso es que él está en la etapa de apostar realmente por las cripto. Y así podemos tener como un pequeño enclave en el mundo donde te aseguras de que tus derechos cripto estén protegidos. Y creo que eso es extremadamente valioso.

Así que sí, creo que el programa es genial. Creo que en términos de, por ejemplo, la sensibilidad al precio, veamos cómo evoluciona con el tiempo. Pero realmente... Y para los estadounidenses es bastante atractivo, ¿verdad? Está bastante cerca de los EE. UU. Así que definitivamente animaría a los estadounidenses a seguirle la pista.

Sí, he visto mucho interés en El Salvador. Creo que hay algunas cosas que podrían haberse hecho de manera diferente en el programa, pero definitivamente el pensamiento a largo plazo y el liderazgo son clave. Eso es algo que realmente admiro del Medio Oriente.

La gente en los EAU, realmente tienen este tipo de planificación a largo plazo que es más difícil de ver en Occidente. Funcionó para Singapur, ha estado funcionando para un lugar como Dubái en los EAU y así sucesivamente.

Pero creo que lo que es realmente interesante de El Salvador es que realmente pusieron la primera piedra de un nuevo movimiento, ya sabes, un movimiento donde los países pueden financiarse directamente de los ciudadanos con este programa de ciudadanía cripto.

¿Crees que otros países seguirán a El Salvador y comenzarán programas de ciudadanía cripto donde básicamente permitan a la gente obtener un pasaporte y la ciudadanía a cambio de cripto?

Sí, definitivamente. Quiero decir, lo que estamos haciendo ahora mismo, creo, ya sabes, básicamente permitir que cualquiera obtenga ciudadanías a través de Bitcoin. Creo que eso es genial.

El siguiente paso es que estos países se den cuenta de que realmente pueden aceptar el cripto para que nosotros no necesitemos liquidarlo por ellos. Simplemente pueden aceptarlo. Y creo que eso va a suceder en poco tiempo.

También creo que los fundamentos, hasta cierto punto, siguen a la acción del precio. Así que cuando llegue la racha alcista (bull run), la próxima bull run... quiero decir, estamos más o menos en medio de una, pero ha estado un poco lateralizada. Pero cuando realmente llegue el siguiente tramo exponencial hacia arriba, entonces creo que es cuando muchos países cambiarán su mentalidad y dirán: "oh, nuestro usuario objetivo no es el usuario objetivo que teníamos hace 10 años o 20 años, es como el nuevo grupo cripto". Y así se acomodarán muy rápidamente a sus necesidades.

Y creo que lo bueno es que la mayor parte de la riqueza cripto que se ha creado va hacia la juventud. Y eso es genial porque hasta ahora las nuevas generaciones no están teniendo realmente una oportunidad de construir riqueza como lo hicieron los boomers.

Y así creo que esto va a ser muy significativo en muchos sentidos. Y creo que finalmente la juventud tiene la oportunidad de financiar esencialmente nuevos países que realmente acojan sus necesidades.

Porque si miras a escala global, especialmente en el sur de Europa y otros lugares que son como del viejo mundo, los jóvenes están muy reprimidos. Y por eso ves una depresión muy alta, una criminalidad muy alta y cosas así.

Pero eso es porque no gobernamos, ¿verdad? Como en el pasado, si estás en tu mejor edad, normalmente, ya sabes, eres capaz de, digamos, gobernar el país y construir cosas para la gente que está en edad laboral plena. Y no estamos teniendo esa oportunidad.

Y por eso creo que estos países, como El Salvador, van a atraer a estas personas, van a atraer riqueza y luego van a ser capaces de, esencialmente, reiniciar el ciclo de creación de riqueza, que es: consigues gente que está en edad de trabajar, que son productivos, también están criando hijos. Y luego, esencialmente, reinicias el ciclo de producción económica y te conviertes en un país rico.

Hablando de cripto y estos flujos de riqueza, viendo a dónde podría mudarse la gente a continuación o dónde podrían invertir a continuación, básicamente creaste DAOs, cofundaste Aragon, que ayuda a organizaciones soberanas a gestionar más de 25 mil millones en activos bajo gestión. Así que como un OG de las cripto, ¿qué países crees que son los más interesantes para los inversores de cripto?

Quiero decir, el Caribe está obviamente bastante establecido, ¿verdad? Recuerdo que Roger Ver fue el primer cripto OG en obtener un pasaporte de San Cristóbal (St. Kitts). Y creo que todavía están bastante bien establecidos. Obviamente San Cristóbal liderando el grupo en términos de estar establecido.

Y luego para familias, tienes Antigua y Barbuda. Ese es realmente un programa maravilloso. Luego tienes algunos europeos que son bastante más caros. Podemos ver qué pasa con la UE, las cosas son bastante inciertas, por supuesto.

Incluso pase lo que pase con la UE, siempre tienes esto de que, de nuevo, la realidad fue primero y las expectativas se crean después. Así que aunque la UE pueda tener muchos problemas, creo que los pasaportes todavía van a mantener mucho de su poder a lo largo de, al menos, la próxima década. Pero sí, yo diría que los del Caribe son probablemente todavía la mejor apuesta.

Eso es muy interesante cuando se trata de, especialmente, la ciudadanía, para básicamente inversores de cripto que quieren simplemente tener una segunda opción, un plan de respaldo cuando se trata de vivir. Creo que muchas personas todavía tienen dificultades para verse viviendo en el Caribe.

¿Qué lugares estás mirando personalmente o ves que amigos están mirando esos lugares? Tal vez, ya sabes, hablamos de El Salvador u otros lugares que, ya sabes, en términos de estilo de vida y básicamente la vida cotidiana, tienen sentido para la gente de cripto.

Sí, quiero decir, obviamente pensamos en esto todo el día ya que es CitizenX. Y para los espectadores aquí tenemos, obviamente cuando almorzamos o cenamos juntos o lo que sea, básicamente la charla macro es una de las únicas cosas de las que hablamos.

Creo que en algún momento la gente a nuestro alrededor se va a hartar de eso y aun así tienes que callarte. Pero pensamos mucho en esto y tenemos tantas conversaciones sobre América Latina y cómo están cambiando las cosas allí. ¿Verdad?

Creo que estamos en esta etapa muy extraña, en el cuarto ciclo generacional donde estamos casi, diría yo, tocando fondo en Occidente, no fondo absoluto, porque el fondo absoluto es como normalmente donde las democracias tienden a ir hacia el fascismo, el comunismo y eso es el fondo absoluto.

Y luego, tras el fondo absoluto, la gente se da cuenta de que se necesitan cambios y suele haber revueltas y cosas así. No quieres vivir en un país que está llegando al fondo absoluto.

Esencialmente al mismo tiempo, los países que son como emergentes siguen siendo bastante emergentes y la calidad de vida podría no ser la que deseas, especialmente para criar una familia y cosas así.

Y así El Salvador, por ejemplo. El Salvador es probablemente una gran apuesta siempre y cuando Bukele esté vivo. ¿Verdad? Pero hay cierta incertidumbre en torno a eso. Y América Latina en general, es bastante insegura en algunos lugares.

Si vas, por ejemplo, a Argentina, la trayectoria es genial y dentro de 10 años será un lugar increíble para vivir. Pero ahora mismo sigue siendo bastante inseguro y tienes muchos problemas y también está muy aislado de cualquier otro lugar del mundo.

Así que si tienes raíces en los EE. UU., si tienes raíces en Europa, está bastante lejos. Luego, obviamente tienes los Emiratos. Quiero decir, los Emiratos, creo que ya están bastante establecidos y tienen una gran calidad de vida. Si te gusta subirte a un coche e ir del punto A al punto B y puedes tolerar el calor extremo y el efecto sauna constante.

Y luego Singapur, Singapur es probablemente el lugar que está más establecido ahora mismo, junto con Suiza, y donde creo que la gente obtiene la mejor calidad de vida por lo que he oído de gente que vive allí. Y creo que Suiza es obviamente el más establecido.

Lo que suceda con la UE es preocupante para Suiza también. Y creo que dos cosas pueden suceder para Suiza. Una de ellas es que o la gente deje de mudarse a Suiza porque se dan cuenta de que la UE y lo que hay a su alrededor está empeorando cada año, o sucede lo contrario y la gente que valora sus raíces europeas realmente se muda a Suiza para estar cerca de su familia, amigos y demás.

Y luego Suiza captura incluso a más gente talentosa y básicamente tienes una fuga de cerebros de todas partes de la UE hacia Suiza.

El Reino Unido era interesante porque tenía una larga tradición de estado de derecho y libertades personales. Y creo que por eso Londres atrajo a tantos individuos talentosos. Ahora eso se está revirtiendo bastante rápido en el Reino Unido. Así que creo que, desafortunadamente, el Reino Unido dejará de ser un lugar para gente talentosa.

Eso es muy interesante porque, ya sabes, el Reino Unido ha caído mucho, pero aún así el derecho consuetudinario (common law) es extremadamente valioso y eso es lo que ha permitido prosperar a lugares como los EAU.

También lo que es realmente interesante es que si miras a los países que tienen programas de ciudadanía directa donde básicamente puedes invertir o donar al país y obtener la ciudadanía a cambio, son principalmente países de common law que han ganado soberanía plena. Lugares como Malta o en el Caribe como San Cristóbal, Dominica, lugares que son de la Commonwealth que tenían common law y eso les permitió básicamente ofrecer ciudadanía directa.

Mientras que, por ejemplo, en Europa tienes estos programas como visas doradas donde se te exige básicamente vivir en el país. Y eso es algo de lo que creo que sería interesante hablar ahora que mencionaste, ya sabes, este tipo de declive en Europa, pero que todavía piensas que los pasaportes europeos serán valiosos.

Entonces, ¿cuál crees que será el futuro de las visas doradas y los pasaportes europeos?

Las visas doradas creo que son un conjunto maravilloso de programas. Y obviamente en algunos países crearon bastantes críticas, como Portugal, donde el costo de vida subió sustancialmente en el sector inmobiliario. Pero eso es simplemente porque no construyen. Si construyen, entonces, ya sabes, la demanda se ajusta a la oferta y todo está bien.

Pero creo que todas las visas son geniales y, lo más importante, a veces ofrecen un camino bastante decente hacia la ciudadanía. Y si miras algunos pasaportes en la mayoría de los países europeos... como la mayoría de los países europeos tienen algunas colonias o ex colonias y tienen una relación bastante estrecha con ellas.

Y así, por ejemplo, solo pongo un ejemplo aquí, un pasaporte español. Aunque las cosas vayan cuesta abajo en Europa, todavía te da acceso a muchos lugares en América Latina.

Así que si crees que América Latina va hacia arriba, entonces tal vez sea bueno tener, por ejemplo, un pasaporte español o un pasaporte portugués si crees que Brasil va a prosperar.

El riesgo aquí es que los países europeos impongan una tributación basada en la ciudadanía. Y ese es un riesgo bastante grande. Y por eso creo que los del Caribe son una gran apuesta porque en ese sentido sabes que probablemente no van a hacer eso. Y no van a hacer eso porque si lo hicieran, sus pasaportes serían mucho menos atractivos y básicamente matarían toda su industria de ciudadanía por inversión. Y ellos dependen de estas industrias.

La UE no depende tanto de esto. ¿Verdad? Y entonces tienes el riesgo de que algunos países sigan esa ruta. Y desde una perspectiva populista puedo ver el discurso, puedo ver a un político saliendo y diciendo: "oh, estas personas se criaron en este país, usaron nuestra educación, usaron nuestras carreteras. Tomaron el sol bajo nuestro sol", porque algunos países gravan el sol, por ejemplo España.

Y así este discurso populista puede ocurrir, ¿verdad? Y luego dicen: "oh, estas personas que se mudaron, bueno, todavía tienen el pasaporte, por lo tanto deben impuestos, ¿verdad?". Y es bastante descabellado y es bastante loco porque puedes ir a una escuela privada, puedes comprar agua embotellada que viene de Italia en lugar de beber agua del grifo en España o Grecia o donde sea.

Pero esta retórica populista, creo que estamos viendo mucha de ella en Europa. Así que estoy bastante preocupado por eso.

No creo que eso sea una locura en absoluto. De hecho, algo que no todo el mundo sabe o que a menudo se confunde es que EE. UU. y Eritrea no son los únicos países que tienen tributación basada en la ciudadanía. Hay otros lugares como Hungría que ya tienen tributación basada en la ciudadanía y hay otros lugares que tienen algún tipo de tributación basada en la ciudadanía.

Publicamos un informe sobre esto hace algunos meses en Citizen X. Pero básicamente España y Portugal, ya tienen alguna regulación sobre tributación basada en la ciudadanía. Y no creo que sea una locura en absoluto pensar que simplemente la llevarán adelante porque la pendiente ya está ahí y es una pendiente resbaladiza y creo que tiene mucho sentido.

Básicamente, una vez que todos los que tienen ingresos significativos o un patrimonio neto han dejado el país y el estado está quebrado y, ya sabes, ha entrado en default con la deuda, básicamente la única herramienta que tendrán para gravar a más personas será la ciudadanía y básicamente irán a por sus ciudadanos.

Sí, exactamente. Lo cual, si lo piensas, es, ya sabes, tienes dos estrategias. Si esencialmente te estás convirtiendo en un estado fallido, que, ya sabes, en Europa tienes muchos de esos ahora mismo. Puede que no lo parezcan, pero cuando echas un vistazo profundo, son casi estados fallidos.

Además. Otra tendencia que creo que es interesante y que creo que no se ha hablado tanto es la censura basada en la ciudadanía. Y me gusta pensar en eso porque, por ejemplo, lo que vimos recientemente en el Reino Unido o lo que estamos viendo en la UE, especialmente, ya sabes, respecto a X y Elon Musk y todo.

Imagina que Elon Musk fuera ciudadano de la UE. Tal vez, ya sabes, querrían ejercer ese derecho de reclamar, ya sabes, a su ciudadano y ejercer algún tipo de censura basada en la ciudadanía cuando básicamente están usando la ciudadanía como una herramienta para poner en peligro la libertad de expresión.

Sí, creo que es cuestión de tiempo hasta que tengamos una, ya sabes, orden de arresto para Musk en Europa. Probablemente en el Reino Unido, no en la UE per se, pero probablemente en el Reino Unido. En la UE también, tal vez con todo el drama de la DSA en torno a X y también lo que están haciendo, tratando de encarcelar a la gente por dirigir plataformas porque, ya sabes, Pavel dirige Telegram, Elon dirige X. No hay una gran diferencia en eso. Así que definitivamente podría ver que eso sucediera.

El problema con eso no es solo el hecho de que has perdido la libertad de expresión, es también que vas a por las personas que deberían ser ejemplos a seguir para tu población.

Si piensas en Elon, por ejemplo, Elon puede estar loco en muchos sentidos, pero si miras la historia literalmente, él es la única persona que ha hecho que los niños vuelvan a soñar con la exploración espacial y con ser una especie multiplanetaria, que es probablemente el objetivo número uno que deberíamos intentar alcanzar.

Si amas a la humanidad, ¿verdad? Si odias a la humanidad y quieres que decrezcamos, desaceleremos y básicamente muramos como especie, entonces vale, bueno, ve a tirarte por un puente, ¿verdad? No te lleves a todos contigo. Pero si crees que la humanidad es buena y que somos una gran especie y que hemos hecho un bien común, creo que odiar a Elon es simplemente temerario.

Hablando de libertad de expresión y básicamente, ya sabes, de proteger tu libertad, tu libertad general, ¿crees que el cripto es una buena herramienta para proteger tu libertad? ¿Y cómo ves el futuro de las cripto, especialmente cuando los estados intentan apoderarse de la libertad general?

Sí, quiero decir, el cripto es definitivamente nuestra apuesta para tener algunas de estas libertades, porque la riqueza es libertad, ¿verdad? En gran medida. Y por eso si el estado puede controlar tu riqueza, entonces puede controlar tu libertad.

Y creo que por primera vez, puedes llevar tu riqueza contigo a cualquier parte del mundo. Todavía estamos, creo, por ver los efectos reales de eso en las sociedades. El primer efecto que creo que vamos a ver en los lugares que tomen medidas contra el cripto es que van a acelerar tremendamente su declive porque ya no puedes poner controles de capital, ¿verdad? Y hacer como el "Corralito" en Argentina, por ejemplo.

Y así todavía estoy esperando a los primeros países que prohíban completamente el cripto. Creo que va a suceder porque, de nuevo, básicamente mi proceso de pensamiento ahora mismo es: todo lo que pueda encajar en una retórica populista. Y que principalmente los boomers acepten porque son el principal grupo votante, creo que sucederá.

Y por eso puedo ver la retórica populista que argumenta que la gente del cripto son pedófilos, son terroristas, y están enviando fondos a Corea del Norte, o lo que sea. Y puedo ver cómo los países que tienen monedas fiat que están fallando pueden realmente culpar al cripto de que sus monedas fallen.

Y por eso, puedo ver totalmente que prohíban el cripto, ¿verdad? O que lo expropien, por ejemplo, o realmente Alemania. Quiero decir, lo que hizo Alemania no fue exactamente así, pero lo que hizo Alemania: vender todas sus cripto fue una señal fuerte al mercado. Era como: "esto es dinero de juguete. No nos gusta. Queremos dañar al cripto haciendo eso".

Y el siguiente paso es un poco más expropiatorio. Pero de nuevo, si es democracia, ¿verdad? Si el 51% lo apoya, aparentemente está bien.

Creo que es muy interesante porque siento que los países que intentan imponer restricciones de capital, intentan prohibir el cripto... esos son los países que al final tienen la adopción más alta. Como lugares como, por ejemplo, Argentina, que todavía tiene controles de capital. La adopción de cripto es enorme. Y ves a tanta gente usando USDT en Tron, USDT en Solana.

Luego también tienes a China, donde el cripto ha sido prohibido, no sé, como 10 veces. Y la gente todavía usa mucho el cripto porque es realmente útil.

Pero algo en lo que creo que a ambos nos gusta pensar es que, de acuerdo, puedes mover tu dinero libremente, puedes mover tu riqueza libremente a través de las fronteras con cripto, pero todavía estás limitado por tu pasaporte, todavía tienes que pasar por alguna frontera física.

Así que en caso de que las cosas se pongan feas en la UE, ya sea por censura o tributación basada en la ciudadanía o incluso en un escenario de crisis como la Tercera Guerra Mundial. ¿Qué lugares crees que son interesantes de observar en esos escenarios?

Quiero decir, definitivamente las Américas, ya sabes, el Caribe, América Latina, creo que son súper interesantes. Y cuando se trata de una escalada hacia la Tercera Guerra Mundial, especialmente si miras el alcance, el alcance de los misiles, y creo que publicaste algo sobre eso el otro día. Pero América Latina es muy segura, muy, muy segura. También tienes Nueva Zelanda, Australia. Pero creo que eso no es para todos. Está realmente lejos de la gente que tiene raíces occidentales.

Pero si te preocupa que esas cosas sucedan, creo que América Latina tiene bastante... especialmente porque, de nuevo, por los primeros principios, ahora mismo podrías pensar que "oh, es peligroso y están subdesarrollados", pero si piensas en la trayectoria, ellos ya tocaron fondo, ya pasó.

En Argentina, por ejemplo, la inflación ya alcanzó números que son completamente dementes y algo despertó en... algo sucedió en la mente de la gente que les hizo darse cuenta de que en realidad todo este asunto libertario podría funcionar realmente.

Obviamente si piensas en Milei en la UE, por ejemplo, lo etiquetan como un extremista de derecha, pero luego lo escuchas y dices: "vale, eso tiene sentido". Y la población en Argentina se dio cuenta de que esto no es algún tipo de fascismo, esto es en realidad exactamente lo contrario. Esto es como: "vale, intentemos gastar menos dinero, seamos responsables e intentemos construir una sociedad que pueda funcionar para las generaciones venideras".

Es sentido común. Creo que es sentido común. También creo que algo que vale la pena mencionar es que en Latam, en lugares como Argentina, El Salvador, tienes volatilidad. Y la volatilidad puede ser buena. Lo mismo que en el cripto. Puede ser buena porque permite que algo suba. También puede caer a cero. Pero tienes esa, ya sabes, especie de volatilidad. En diferentes escenarios que pueden ocurrir.

Mientras que en Europa creo que, ya sabes, la tendencia es clara, no hay tanta volatilidad, pero está bajando con algo muy similar. Siento que una comparación sería el fiat y el cripto. El fiat no tiene esa volatilidad a corto plazo, pero a largo plazo va a cero. Y el cripto tiene volatilidad a corto plazo, pero a largo plazo probablemente suba.

Y creo que ahora mismo, debido a este momento extraño en el que estamos en la historia, creo que todos estamos muy confundidos. Literalmente cada semana hablo con alguien que es un individuo talentoso que tiene muchas opciones para moverse por el mundo. A veces tienen familias, a veces no. Si no tienen familias, es un poco más fácil. Si tienen familias, entonces es más difícil y tienen mucha más preocupación sobre dónde vivir en las próximas, digamos, una o dos décadas.

Creo que todo el mundo está haciendo sus apuestas sobre lo que sucederá en 20 años. Y creo que en 20 años, hablando en términos de dirección, puedes ver que América Latina va hacia arriba. Puedes ver que obviamente el Sudeste Asiático está subiendo mucho, y sociedades que están bastante preparadas, creo, para un despegue, pero aún no han llegado.

Y por eso creo que ahora mismo lo mejor que puedes hacer es comprar opcionalidad. Y compras opcionalidad teniendo cripto para poder mover tu riqueza y teniendo un segundo pasaporte para poder moverte físicamente.

Ahora, creo que una buena manera de terminar esta conversación sería, obviamente, preguntarte, estabas hablando de comprar opcionalidad, segundos pasaportes. ¿Cuál es la mejor manera de comprar un segundo pasaporte con cripto ahora en 2024?

Quiero decir, por supuesto, aquí, CitizenX es definitivamente la mejor manera. Y puedo aportar un poco de, digamos, tu aportación personal sobre cómo diseñamos esta experiencia. Pero esencialmente, cuando piensas en las libertades personales, de nuevo, piensas principalmente en dos libertades personales, ¿verdad?, que son muy importantes para luego moverte y elegir un lugar que te dé más, incluso más libertades.

Una de ellas es siempre el cripto y ser capaz de, digamos, tener dinero soberano. Y para mí, eso es algo que siempre ha sido muy, muy importante. Y después de eso, tienes la libertad de organizarte y crear organizaciones online y... lo cual realmente me llevó a las DAOs.

Y una vez que tienes esas libertades para organizarte y llevar tu cripto y, digamos, transaccionar con otras personas, entonces lo importante es ser capaz de mover tu "carne y hueso" a otro lugar que te trate bien, donde puedas literalmente usar tu portátil para transaccionar, ¿verdad?

Creo que muchos de nosotros ya no pedimos mucho. Más bien un lugar que tenga buena libertad para transaccionar, libertad para transaccionar e Internet, que ahora, gracias a Elon, de nuevo, puedes tener en casi cualquier lugar. Pero tienes esta última pieza que es muy difícil de abordar.

Y esa es la libertad de movilidad física. Y cuando eres un emprendedor que transacciona con bits. Esto es una locura, ¿verdad? En algún momento te das cuenta de que, ¡vaya!, estos son los países a los que puedo ir. Cuando llegó el Covid, por ejemplo, muchos de nosotros nos dimos cuenta de lo locas y draconianas que pueden ser algunas de estas políticas.

Y así, si llega otra pandemia o tienes una guerra mundial, o tienes movilización, como en Ucrania, ¿verdad? Esto no es una locura. Estos no son pensamientos locos. Como algunas personas en Ucrania ahora, por ejemplo, si quieren renovar su pasaporte, hombres en este caso, y esto, ya sabes, tienen que volver a Ucrania esencialmente porque Ucrania aprobó una ley y... y esencialmente necesitan volver. Y luego, cuando vuelven, son movilizados.

Así que literalmente su pasaporte expirará a menos que vayan a la guerra. Estas cosas están sucediendo ahora mismo y están sucediendo en un país que no está tan lejos de nosotros.

En fin, básicamente tomamos esta gran preocupación y la convertimos en un producto que aborda esa preocupación. Y así, básicamente, si quieres abordar esta preocupación y comprarte una de las mejores opcionalidades que puedes tener en este siglo, solo ve a citizenx.com, elige el lugar que mejor se adapte a ti y que mejor te trate como ciudadano, que afortunadamente hay muchos lugares que apoyamos que te tratan muy bien como ciudadano y quieren darte la bienvenida a su base de ciudadanos.

Y luego todo lo demás lo hacemos esencialmente muy fluido con formularios online. Mucha ayuda también por parte del equipo, por supuesto, porque hay algunas cosas aquí y allá que son muy difíciles de automatizar. Pasan tantas cosas en segundo plano. Tantas.

No necesitamos entrar en eso ahora mismo porque no queremos aburrir a la gente. ¿Verdad? Pero es como un producto de Apple. Lo abres y dices: "vaya, esto es tan fluido", y en segundo plano están pasando muchísimas cosas.

Pero lo hacemos súper, súper fácil. Tenemos gente que literalmente, ya sabes, fue capaz de completar todo el proceso en dos semanas. ¿Verdad? Eso es increíble.

Sí, dejaremos eso para otra conversación. También, ya sabes, todo el tema de la soberanía que creo que da para una conversación entera nueva. Hablar de soberanía es un recurso escaso que solo los estados-nación tienen, y al final, o se la arriendas a ellos o ellos tienen las bandas y el monopolio de la violencia.

Realmente he disfrutado esta conversación. Muchas gracias, Luis.

Gracias, Alex.