Stephan Livera: Bitcoin, adopción estatal, economía austríaca y libertadStephan Livera: Bitcoin, adopción por Estados-nación, economía austriaca y libertad
Stephan Livera conduce uno de los podcasts líderes sobre Bitcoin, centrado en la economía y la tecnología de Bitcoin.
Tiempo de lectura: 30 min17 ago 2026 • 7:04 Stephan Livera es el anfitrión de uno de los podcasts líderes sobre Bitcoin, centrado en la economía y la tecnología de Bitcoin.
Conoce su trabajo en https://stephanlivera.com.
Así que hoy estamos aquí en
Lugano, Suiza, con Stephan Livera.
Stephan conduce uno de los podcasts líderes
sobre Bitcoin, el Stephan Livera Podcast.
Y también colabora en diversos
medios y publicaciones como
Bitcoin Magazine y el Instituto Mises.
Este último es un centro de pensamiento
centrado en la economía austriaca y el pensamiento libertario.
Sí, la primera pregunta con la que me gustaría
empezar es ¿qué piensas sobre
el futuro de Argentina y Javier Milei?
Sí, a ver, soy libertario, así que obviamente
estaba, digamos que tenía cierto optimismo sobre
esto porque pensé, oh, vaya, esta es
la primera vez que un libertario, un tipo explícitamente
rothbardiano, llega al poder.
Y aunque sé que hay, ya sabes, detalles, obviamente tú lo entiendes más que
yo, pero él solo tiene un cierto número
de escaños en el... ¿es parlamento o congreso argentino?
Exacto.
Y por lo tanto, solo tiene una cantidad limitada
de poder para lo que realmente puede lograr.
Pero parece que ha hecho algunas
cosas bien y otras no tanto.
En el lado bueno, obviamente ha
hecho mucha desregulación, ha recortado el tamaño
de la plantilla estatal, ha liberalizado cosas como el
mercado de alquileres, el mercado aéreo y varias cosas más.
En el lado negativo, creo que quizás sus, algunos de sus
puntos de vista en política exterior como el apoyo a Israel y Ucrania...
Creo que esa no es una postura muy libertaria.
Deberías ser no intervencionista, no deberías
intentar decir, ya sabes, ese es un ejemplo.
Y lo otro es que me hubiera
gustado que realmente presionara un poco
más para cerrar el banco central.
Creo que también debería haber...
Creo que realmente fue una
oportunidad perdida para él repudiar la deuda. ¿Cierto?
Entonces, en lugar de, ya sabes, desde una perspectiva
libertaria, vamos a entrar un poco en la teoría
Parte de la teoría libertaria dice que el Estado
no necesariamente habla por los individuos.
Y por lo tanto, la deuda que fue contraída por gobiernos
argentinos anteriores no debería ser responsabilidad del
pueblo argentino actual, porque a ese pueblo argentino se le
van a cobrar impuestos para pagar las deudas que
fueron para esos, ya sabes, gobiernos
anteriores que no, tal vez podrías argumentar, no
Y así, cuando Milei no repudió esa deuda, para mí
fue como, oh, hay un pequeño error ahí.
Creo que es un, y es un error bastante
grande porque ahora significa que todavía están
atrapados en esa especie de rueda de ardilla del FMI.
Sabes, hay un poco de preocupación para mí
ahí de que eso pueda dañar, ya sabes, las perspectivas futuras.
Ahora, en general, creo que
ha sido un buen paso enfocado en la libertad.
Ha cometido algunos errores en mi opinión.
Ahora bien, no soy un experto. Quiero decir, tú probablemente sepas mejor que yo.
Pero solo por lo que he leído y lo que
he, ya sabes, he hablado con diferentes libertarios.
Sé que algunos libertarios son muy anti
Milei porque piensan que él realmente
está cometiendo un gran error.
Y luego hay otros que son muy pro
Milei porque piensan que realmente ha hecho un
gran trabajo dados los recursos que tiene. ¿Cierto?
Así que creo que, sí, podrías criticarlo
por ciertas cosas, como que tal vez debería haber
hecho las cosas más rápido o mejor.
Pero al mismo tiempo, puedes entender que
es difícil criticar a alguien cuando tal vez no tiene...
Él no es un dictador unilateral, así que no
tiene el poder perfecto para hacer todo lo que quiere.
Así que diría que soy cautelosamente optimista.
Pero también entiendo que esto va
Y esa es una de las tristes realidades:
Argentina ha tenido, qué, ocho décadas de kirchnerismo.
No puedes deshacer, ya sabes, tanto daño
en un periodo de tiempo muy corto.
Y por eso la preocupación podría ser que tal vez,
tal vez el pueblo argentino se impaciente
con el enfoque y digan: oye, mira
cuánta gente está en la pobreza.
Pensamos que ibas a arreglar esto
y ¿por qué no lo has arreglado?
tomó tiempo meterse en este problema y va
a tomar tiempo salir de él.
Así que soy cautelosamente optimista.
Creo que tal vez en las próximas, creo que hay unas
elecciones de mitad de término próximamente, tal vez pueda ganar algunos
escaños más y entonces tal vez pueda lograr
más desregulación y más recortes, ya sabes, más "afuera", como
dicen, más de eso hecho, ¿verdad?
Sí, el daño del socialismo es difícil de reparar.
Creo que mencionaste algo realmente interesante con el
FMI y la deuda y todo eso.
Y por ejemplo, vimos en El Salvador
cómo hicieron de Bitcoin moneda de curso legal y eso
contribuyó mucho, especialmente a crear esta conciencia
y alinear a la gente también del extranjero y a extranjeros
que empezaron a mirar hacia El Salvador.
¿Cuál sería tu consejo para Argentina y
Milei sobre cómo usar Bitcoin para básicamente
atraer, ya sabes, inversores extranjeros y personas con ideas afines
que se alineen con los valores de la libertad?
él llegó al principio, decía que podías
firmar contratos en cualquier moneda que quisieras.
Así que obviamente puedes elegir Bitcoin.
Ahora sé que mucha gente en Argentina, todavía
hay mucha gente que quiere el dólar, ¿verdad?
Hay mucha gente que tal vez, ya sabes,
o no ganan lo suficiente o no tienen suficiente
patrimonio neto para poder ahorrar y hodlear, ¿verdad?,
porque ya sabes, todos somos bitcoiners, hablamos de hodling.
Um, así que trato de, ya sabes, creo que parte
de ello es tener empatía por la posición de otras personas
y tratar de entender la posición en la que están. Para ellos,
el dólar es una moneda fíat
Por supuesto que quiero que la gente... yo creo que
a largo plazo todo irá a Bitcoin.
Y ahora, en términos de atraer
inversión, atraer a gente para que vaya a vivir allí
o incluso, digamos, la diáspora, ¿verdad?
Gente argentina por todo el mundo,
Como vimos en El Salvador, ¿verdad?
Salvadoreños regresando porque estaban
muy entusiasmados con lo que Bukele está haciendo.
Así que en el caso argentino, creo que parte
de eso es que la gente quiere, por supuesto que
quieren impuestos bajos, pero aquí está la otra cosa:
quieren certeza, ¿verdad?
Si eres un operador de negocios,
quieres un cierto nivel de certeza.
Quieres saber que si vas y montas un
negocio, si pones tu sangre, sudor y lágrimas para
construir ese negocio, no te lo van a robar,
no va a ser regulado hasta desaparecer bajo tus pies,
simplemente no te lo van a cerrar.
Y una preocupación, y eso es quizás lo difícil, es ¿cómo
sabes que las reformas de Milei se mantendrán allí?
Porque ¿qué pasa si el siguiente tipo, qué pasa si
pierde las elecciones y el siguiente
que viene es más kirchnerismo otra vez?
Y ya sabes, esa es la preocupación.
Así que diría que esa es una cosa.
Pero sí, ciertamente para un individuo,
piensa en ahorrar en Bitcoin, ¿verdad?
Piensa que si eres capaz de ahorrar, ahorra
y hodlea con Bitcoin, y creo que eso se aplica
a todos los niveles. Ya seas un individuo, una familia,
una family office, una pequeña empresa, una gran empresa,
una entidad pública o incluso entidades gubernamentales, todos
se beneficiarán de hodlear algo de Bitcoin, ¿verdad?
Y por eso necesitamos ayudar a la gente a entender eso.
Y el desafío que todos enfrentamos es que estamos
en este mundo con tanta propaganda gubernamental y fíat.
Y durante mucho tiempo, permíteme decirlo así,
muchos de los empleos para economistas están en el banco central.
morder la mano que te da de comer.
Y creo que por eso hemos visto tanta,
digamos, academia y economistas que son
pro-fíat, pro-keynesianismo o pro-TMM.
Ahora la TMM (Teoría Monetaria Moderna) se está volviendo muy popular.
Así que se trata de contrarrestar esa narrativa.
Y creo que aquellos de nosotros que vemos
a Bitcoin como algo mejor, que es el futuro, tenemos
que seguir difundiendo nuestra palabra y seguir
diciendo: sí, miren los resultados, ¿verdad?
Podrías haber estado en todas las diferentes clases de activos,
podrías haber estado en acciones,
podrías haber estado en bonos, propiedades.
Y realmente Bitcoin ha superado
a todas esas cosas, ¿verdad?
En una base compuesta anual de 10 años,
la última vez que revisé, la cifra es algo así como
65% en promedio cada año durante 10 años.
Ahora bien, no creo que vaya a mantener eso.
Creo que se irá reduciendo con el tiempo.
Pero aun así, la comparación sería que si estuvieras en
el S&P, tal vez obtuviste un 11 o 12%, tal vez si
estuvieras en propiedades, realmente depende, ya sabes, pero
podrías haber obtenido algo solo un poco por debajo de eso.
Pero supongo que la mayoría de los inversores inmobiliarios están apalancados,
así que tal vez ellos, ya sabes, con un poco
más de riesgo tal vez estén obteniendo un poco
más, pero aún así no superan a Bitcoin.
Y los tenedores de bonos están siendo absolutamente destrozados.
Y la otra cosa es que los tenedores de bonos van a ser
mucho más destrozados en los próximos 10 años.
Y creo que eso va a ser un gran
cambio porque realmente lo que mucha gente no
entiende es que simplemente se están devaluando.
Así que mantienen estos bonos pensando, oh,
estoy recibiendo mi 5% o 4% o lo que sea.
Pero se están devaluando más que eso,
especialmente en un horizonte temporal de diez años.
Así que creo que cada vez más
personas van a aprender eso.
Creo que durante mucho tiempo la, digamos,
sabiduría establecida era: oh, tienes que hacer
algo como 60/40 en acciones y bonos, ¿verdad?
Eso es como lo típico que la gente hacía y
lo veían como: oh, mira, cuando, ya sabes,
las acciones bajan, tal vez tus bonos te ayudan.
Pero creo que lo que está pasando ahora
es que el mundo está cambiando. ¿Cierto?
Y lo que parecía, entre comillas, "seguro"
solo era seguro hasta que dejó de serlo.
Y esa es la dura realidad: hay muchos
tenedores de bonos que van a quedar arruinados. ¿Cierto?
E incluso volviendo a mi respuesta anterior
sobre, ya sabes, la deuda pública, porque ¿quién
es la persona real responsable de eso?
Yo, ya sabes, desde una perspectiva libertaria, diría:
no, tú no eres responsable de
lo que el gobierno anterior hizo en tu nombre.
Porque no olvides que cuando el gobierno se endeuda, está
diciendo: me voy a endeudar y voy a
cobrar impuestos a mis ciudadanos y residentes para pagar esta deuda.
Y si estos ciudadanos y residentes nunca
aceptaron estos programas o estas cosas porque
no sabían o incluso si no estaban de acuerdo, no
tuvieron elección en eso.
Entonces, ¿es realmente un contrato legítimo a imponerles
para decir: oh, mira, el gobierno de hace
dos décadas firmó estos acuerdos de deuda y ahora
tú y tus hijos son esclavos de la deuda?
Eso no es realmente justo. ¿Verdad?
Y eso no es realmente legítimo.
Y por eso creo que habrá...
ya sea que estés de acuerdo ideológicamente con el libertarismo o
no, la cuenta va a llegar
para muchos de estos gobiernos.
Y por eso el precio de la deuda va a
La salida natural para muchos de
estos gobiernos es inflar su camino de salida.
Así que si tienes un instrumento
denominado en fíat, vas a, ya sabes,
vas a perder poder adquisitivo.
Y realmente, estés de acuerdo con el libertarismo
o no, creo que más vale que tengas Bitcoin. ¿Cierto?
Y creo que también es muy importante sentirse cómodo
con el país donde eres residente o
ciudadano, porque como dijiste, hay muchos lugares
que están destinados a inflar, luego a tasar, y luego quizás
incluso confiscar los activos de los residentes y ciudadanos.
Lo cual me lleva al siguiente tema.
Australia a los Emiratos Árabes Unidos (EAU).
Y algo que realmente admiro de los EAU
es su pensamiento a largo plazo, especialmente en sus líderes.
Y quería preguntarte, ¿cómo fue
el proceso de mudarse de Australia a los
EAU y por qué elegiste los EAU?
Para mí, estaba muy frustrado con la forma
en que se manejó el confinamiento por COVID y la tiranía, los mandatos de vacunas,
las prohibiciones de viaje, todo eso.
Estaba muy frustrado con Australia, dado
que me impedía realmente hacer
parte de mi trabajo, en cierto sentido. ¿Cierto?
Como sabes, hago un podcast de Bitcoin,
y había eventos, y yo estaba
literalmente impedido de salir del país. Así que simplemente...
Fue tan frustrante para mí que
estaba planeando mi escape.
Y lo que pasó es que, mientras estaba fuera y,
ya sabes, asistiendo a algunas conferencias y viajando, terminé
casándome con mi esposa, que es de Sri Lanka.
Así que ahora mi familia es de Sri Lanka,
aunque yo fui criado en Australia. Me casé, ya sabes, con una esrilanquesa.
Y entonces, para nosotros, estábamos
pensando: bueno, ¿dónde deberíamos instalarnos realmente?
conferencia de Bitcoin a la que había asistido en Dubái, y
pensé: oh, sí, en realidad Dubái es genial, ¿verdad?
No tienen impuesto sobre la renta personal, ni impuesto sobre
ganancias de capital, y ya sabes, bajos impuestos y,
en general, es bastante fácil y relativamente abierto, especialmente en
aquel momento durante la era de los confinamientos.
Y así, en diciembre de 2021 fue cuando nos mudamos
a Dubái, y por varias razones.
Obviamente, bajos impuestos,
seguridad, facilidad de conexión de vuelos. ¿Cierto?
Porque de Dubái a Sri Lanka son
solo cuatro horas y media.
Así que no digo que sea, ya sabes,
una solución única para todos, ¿verdad?
Cada uno tiene que encontrar lo que le funciona, dependiendo de
su familia, dependiendo de su trabajo, dependiendo de qué impuestos
y costo de vida pueda manejar.
cuestión de, sí, encontrar una vía de entrada.
Hay diferentes vías de entrada, ya sea que busques
una visa de freelancer, o que abras una empresa
y la establezcas, o que compres una
propiedad y obtengas una residencia dorada, una visa dorada.
Así que hay diferentes caminos.
Y encontré que, sí, de acuerdo, tienes que lidiar con
un poco de burocracia, pero en realidad, creo que los EAU
y Dubái fueron bastante buenos en eso en términos de facilitar
la entrada, la instalación, ya sabes, conseguir
todas las cosas típicas que necesitas, como el sello de la visa
en tu pasaporte para poder entrar fácilmente como
residente y obtener, ya sabes, el ID de los Emiratos, que
usas para diferentes servicios en el país.
Así que, sí, en esos pocos meses nos instalamos
y empezamos a alquilar un lugar, y eso fue todo.
Nos establecimos allí y nos lo estamos pasando bien.
Creo que mi esposa realmente aprecia que es
muy seguro también, porque, sí, tienes que
hacer que funcione para tu familia también. ¿Cierto?
diferentes fases de la vida, ¿cierto?
Como cuando eres un tipo soltero, puedes, digamos,
aguantar más. ¿Cierto? Simplemente puedes hacer lo que sea. ¿Cierto?
Y luego, una vez que tienes esposa, entonces,
ya sabes, necesitas pensar en ella.
Y una vez que tienes hijos,
eso es, ya sabes, el siguiente nivel.
Nosotros tuvimos nuestro primer hijo y,
de hecho, mi esposa está embarazada ahora de nuestro segundo hijo.
Así que, sí, quiero decir, simplemente te adaptas a cada fase de la vida.
Y en general, he encontrado en Dubái una gran mezcla general
en términos de, como dije, impuestos,
ya sabes, seguridad, conveniencia de servicios,
conectividad de vuelos y todas estas cosas.
Es fascinante que tu primer contacto con
Dubái fuera a través de una
Creo que es un modelo muy interesante donde
primero descubres un lugar a través de una conferencia.
Tal vez simplemente estableces tu negocio allí y
lo visitas un par de veces al año, y
luego te das cuenta de que realmente te gusta y
quieres mudarte allí e invertir más.
Solo añadiré un punto más a eso también.
Creo que lo otro que, digamos, me...
Si estaba indeciso, lo que me dio el empujón final
hablar con bitcoiners locales, ¿verdad?
Ya sabes, parte de ello es que cuando conoces a gente de todo el mundo y
luego hablas con ellos y estás tratando
de averiguar, especialmente en ese momento, era uno
de los pocos lugares que estaba abierto y era relativamente libre.
Y eso fue lo otro importante.
Y creo que lo otro genial de Dubái
es que pasa mucha gente por allí.
Hay muchos emprendedores interesantes,
inversores, e incluso, ya sabes, incluso cosas
como artistas y cantantes que pasan por allí
y dan un concierto o lo que sea.
Mucha gente va a los EAU a actuar allí.
Así que, en cierto modo, ya sabes,
obtienes ciertas cosas que... vienen de ir a una de estas grandes ciudades.
Creo que Dubái y los EAU están en alza en general. Así que es...
Creo que va a ser una ciudad comparable,
va a ser una ciudad de la que se hable
cuando la gente mencione, digamos, Nueva York,
Londres, Singapur y Hong Kong.
Y Dubái se está convirtiendo en una de esas ciudades.
Y por eso creo que es realmente
Es realmente, obtienes este beneficio de, ya sabes, la
gente que conoces, el networking y simplemente, es un
tipo de efecto de red que se aplica porque puedes
estar allí y beneficiarte de eso.
Sí, hablamos mucho sobre, ya sabes, el
mundo ascendente y el mundo descendente y,
sabes, Dubái claramente tiene una tendencia al alza.
Y luego lugares como Londres o Nueva York
están claramente en una tendencia a la baja.
Luego hay otros que, como El Salvador,
son una especie de comodín, ¿verdad?
Sí, tienen una tendencia al alza pero pueden explotar de verdad o pueden,
ya sabes, tienen más opcionalidad.
¿Dirías que los EAU son el país más
amigable con Bitcoin en el mundo en este momento?
competir con El Salvador, ¿verdad?
Quiero decir, el presidente está
literalmente, abiertamente, promocionando Bitcoin de forma muy pública.
son definitivamente muy amigables con Bitcoin.
Ya sabes, creo que el solo hecho de no tener impuesto sobre ganancias de capital
y, ya sabes, tener el régimen regulatorio que,
bueno, no voy a decir que sea superfácil
instalarse allí, pero creo que son
al menos abiertos de mente hacia Bitcoin y las cripto.
Así que creo que estamos empezando a ver eso.
Estamos viendo a mucha gente venir e instalarse allí
y, ya sabes, creo que empezaremos a ver más,
ya sabes, muchas noticias sobre esto.
E incluso recientemente, creo que Tether
anunció que van a hacer una stablecoin del dírham. ¿Cierto?
No conozco el detalle, pero puede que haya uno o
dos competidores más que estén intentando hacer eso también.
Y por eso creo que ahora, ya sabes...
yo siempre hablaré primero de Bitcoin.
todo lo demás como una shitcoin.
Pero las stablecoins son algo que,
bueno, soy neutral al respecto.
Entiendo por qué la gente las usa.
Así que para mí es Bitcoin y,
bueno, usa stablecoins si lo necesitas,
y luego todo lo demás es una shitcoin, básicamente.
Pero en general creo que vamos a ver, ya sabes,
más apertura a eso por parte del
gobierno porque creo que realmente están tratando de ser competitivos
y por eso están tratando de atraer gente. ¿Cierto?
Creo que uno de los objetivos declarados
es duplicar la población para 2040.
Y creo que en términos de los EAU o creo que en
términos de Dubái, creo que Dubái ha crecido unas 100.000 personas
por año durante los últimos años, lo cual es mucho para...
Creo que eran 3,5 millones hace solo unos años.
Y creo que ahora estamos en 3,7 o algo así.
Así que está creciendo bastante rápido.
Estamos empezando a ver, ya sabes, algunos
de los problemas de crecimiento de eso también.
Así que, a ver, ningún lugar en la tierra es perfecto.
tienes que encontrar aquello con lo que te sientas cómodo. ¿Cierto?
Para llegar allí. Estamos aquí en la...
en la conferencia Plan B en Lugano.
Quería preguntarte, ¿cuál es tu opinión sobre
Suiza y qué tan amigable con Bitcoin crees que es Suiza?
Y especialmente, ya sabes, el Cantón del Tesino,
la ciudad de Lugano, en diferentes niveles.
¿Qué tan cómodo te sientes aquí como bitcoiner?
Sí, es genial. Creo que es...
En general, creo que es... bueno, es Suiza. ¿Cierto?
Es un lugar hermoso, muy seguro, con servicios de buena
calidad, ya sabes, restaurantes y cosas así.
Mi principal crítica, sin embargo, sería
Dicho esto, quiero decir, si estás ganando mucho
o si tienes un patrimonio neto alto,
creo que puede tener mucho sentido.
Y ciertamente el Plan B, Bitfinex y Tether,
están intentando hacer mucho aquí para
colaborar y facilitar que la gente
venga y establezca negocios aquí.
Tienen la escuela Plan B y tienen
muchos de estos programas diferentes.
Pero sí, volviendo a que tal vez no sea
la opción correcta para mí y mi familia, pero
estoy seguro de que es la opción correcta para
mucha otra gente, especialmente si hablas italiano.
Diría, sin embargo, que hablar italiano facilitaría
mucho las cosas aquí porque es algo...
si solo hablas inglés, podría
ser un poco más difícil personalmente. Pero...
no es que pase mucho tiempo aquí.
Vengo aquí para la conferencia, principalmente.
Pero esa es mi impresión.
Creo que va a ofrecer una opción.
Y quiero decir, estoy seguro de que viste la
noticia reciente sobre el impuesto a las ganancias de capital en Italia.
Así que creo que habrá más gente que mire
al otro lado de la frontera y digan: oye, allá
en Lugano, no tienen impuesto a las ganancias de capital.
Intentemos ir allí. ¿Verdad?
Así que eso probablemente atraerá a muchos italianos.
Ahora bien, sé que Suiza no tiene impuesto a las ganancias de capital.
También tiene un impuesto al patrimonio, según
tengo entendido, pero no impuesto a las ganancias de capital.
Y sé que, sí, hay esfuerzos para
promoverlo y ser muy amigable con Bitcoin.
Creo que eso es algo bueno de ver.
Realmente están intentando, ya sabes,
establecer tiendas y que las tiendas puedan
aceptar pagos en Bitcoin y pagos en Tether también.
Pero, por supuesto, mi enfoque está más en el
hodling y en el aspecto de reserva de valor.
No estoy en contra de gastar Bitcoin, por supuesto,
ganaré y gastaré Bitcoin cuando pueda.
Pero creo que para mí mi enfoque está un
poco más en la adopción como reserva de valor, como el
hodling, porque creo que es simplemente la fase.
Esa es la fase en la que estamos.
Es como en la escuela cuando
aprendes matemáticas: hay un orden de las operaciones.
Y creo que tenemos que pasar por esta
fase de reserva de valor primero antes de empezar a
ver mucha adopción como medio de intercambio.
No estoy en contra de la adopción como medio de intercambio.
Simplemente creo que, ya sabes, vamos a
tener que ver mucha más reserva de valor antes de
que empecemos a ver mucho intercambio en la práctica.
Hablando de la perspectiva de Bitcoin como
reserva de valor, y especialmente con lo que mencionaste
sobre los EAU ofreciendo tantas formas de
atraer capital extranjero y gente mudándose allí,
creo que es realmente interesante cómo básicamente los países pueden
ofrecer soberanía como una forma de residencia
o ciudadanía a cambio de Bitcoin.
¿Qué piensas sobre los países construyendo
sus propios fondos soberanos en Bitcoin?
Quiero decir, ¿crees que eso va a suceder pronto?
¿Algún lugar donde creas que no ocurrirá?
Bueno, los obvios son El Salvador y Bután.
Bután salió recientemente a la luz... como que,
creo que básicamente los expusieron.
No estoy seguro de que quisieran revelarlo.
Creo que algunos analistas on-chain básicamente lo encontraron y
dedujeron: oh, este debe ser el alijo de Bitcoin de Bután.
Y resulta que realmente tienen
un alijo de Bitcoin bastante grande.
Así que, ya sabes, esos son los dos ejemplos obvios,
pero estoy seguro de que... piensa cuántos...
Por ejemplo, sé que el fondo soberano de Abu Dabi en los EAU
tiene algunas asociaciones con la minería de Bitcoin.
Así que realmente no me sorprendería si viéramos,
ya sabes, algo ahí, ¿verdad?, en el futuro.
hay, ya sabes, gobiernos asociándose.
Omán se ha asociado... el gobierno de
Omán se está asociando con varios mineros de Bitcoin.
Así que creo que esta conexión con la minería de Bitcoin,
que es algo curioso, ¿verdad?
En años anteriores, cuando la gente llega
a Bitcoin, tiene diferentes ideas.
A veces piensan: oh, necesito fabricar el
Bitcoin o necesito hacer tecnología blockchain o...
Mientras que si alguien me preguntara a mí, yo solo le diría: mira,
la respuesta simple es solo compra un poco, solo compra un poco.
Sé que suena demasiado... es casi demasiado fácil,
demasiado simple, pero en realidad muchos países
y personas en general habrían salido mejor
haciendo eso, porque tal vez tu competencia no
está en, ya sabes, conseguir energía barata y la experiencia operativa
de configurar la minería de Bitcoin, configurar el espacio de racks,
conseguir, ya sabes, y obtener máquinas de minería de Bitcoin.
Tal vez esa no sea tu competencia.
Podría ser más simple para ti simplemente ganar tu
dinero, cómo lo ganes, y comprar el Bitcoin ahora.
En la práctica, lo que podríamos ver es que algunos estados
lo comprarán, como El Salvador estaba comprando algo de Bitcoin
y minando algo de Bitcoin, y luego otros como... perdón,
como Bután, lo han estado minando.
Así que veremos diferentes respuestas, pero la respuesta simple para
la mayoría de las personas y entidades es simplemente comprarlo. ¿Cierto?
Terminando aquí, nos gusta no solo
hablar de soberanía monetaria a través de Bitcoin o soberanía personal
a través de pasaportes y ciudadanías, sino también de privacidad.
Sé que te interesa bastante ese tema también.
No diría que me interesa tanto, pero continúa. Sí, sí.
¿Cuáles son tus mejores consejos de privacidad en Bitcoin?
Vale, hay algunas cosas. Entonces...
De acuerdo, supongo que los consejos de alto nivel
podrían ser, por ejemplo, podrías pensar
en tener algo de Bitcoin adquirido a través de fuentes sin KYC.
Y entiendo que, teóricamente, podrías
tener algunas monedas que estuvieran, ya sabes, en
un intercambio con KYC y algunas monedas que estuvieran,
digamos, fuera de eso o ganadas fuera de ahí.
Otro ejemplo podría ser usar una VPN
en tu teléfono y cosas así.
Dicho esto, no me veo a mí mismo como
un defensor perfecto de la privacidad ni nada parecido.
Mis pensamientos al respecto son un poco
matizados en el sentido de que creo que
ciertamente hay ciertos productos que podrían
ayudarte a lograr privacidad frente a un determinado actor.
Pero creo que mucha gente se deja llevar por esta idea
de: oh, necesito intentar ser privado ante todo el mundo.
En la práctica, el costo y la conveniencia que
pagarás por eso, a menudo no
vale la pena para mucha gente.
Solo creo que en la práctica habrá
mucha gente para la que, ya sabes, intentar ser,
ya sabes, James Bond o lo que sea... simplemente
Así que en la práctica, ya sabes...
y bueno, supongo que "no maten al mensajero" es la
forma en que intento decir esto.
La gente tiene a veces ideas poco realistas sobre cuán privada
podría ser la sociedad en la que viven.
Mientras que en la práctica puede haber sociedades donde, ya
sabes, hay un compromiso ahí que puede que
no te guste, pero hay mucha vigilancia
y así es como la hacen segura.
Como ejemplo, piensa en Singapur u otros,
ya sabes, otros lugares, o incluso podrías
argumentar sobre los EAU también.
Así que no soy antiprivacidad, pero creo que en la práctica
puede que no suceda de la forma en que, ya sabes, la gente piensa ahora.
Ciertamente en ciertos casos específicos, sí,
la gente podría usar VPNs o lo que sea, y en ciertos
países no se supone que debas usarlas. ¿Verdad?
Así que esa es la otra cosa. Así que tú, bueno...
No estoy abogando por que nadie rompa la ley aquí,
pero hay diferentes técnicas y herramientas.
Sé que recientemente ha habido algunos problemas con
eso en el mundo Bitcoin con, ya sabes, el
gobierno de EE. UU. yendo tras Samourai Whirlpool, pero
JoinMarket todavía existe como opción.
Sé que la gente sigue usando Wasabi aunque
cerraron, o al menos cerraron voluntariamente.
Y creo que todavía hay tal vez
algunos otros coordinadores operando para eso.
Así que creo que usar Lightning también, aunque no sea
perfecto, creo que la privacidad en Lightning está mejorando también.
Creo que la dificultad, sin embargo, es que en muchos
casos nuestros nombres y direcciones están almacenados en varias
bases de datos y el gobierno simplemente puede consultarlas
o, tal vez si eres como un investigador privado,
tal vez ellos tienen acceso a algunas de
estas bases de datos de forma legal.
Así que en la práctica es simplemente difícil.
Ahora, hay ciertos pasos que puedes tomar.
Como dije, tener monedas sin KYC, tal vez estás
usando una VPN, tal vez estás usando un servicio de
buzón de correo para enmascarar tu dirección postal.
Tal vez eres cauteloso sobre qué detalles entregas
en línea o tal vez eres cauteloso sobre qué
cosas dices en las redes sociales. ¿Cierto?
Creo que a veces el deseo de la gente de presumir o
alardear o tal vez es una cuestión de ego,
hace que revelen mucho más en línea en
sus redes sociales de lo necesario.
Ahora bien, es una cosa, digamos, si eres
una persona pública y tienes que hacerlo, porque
estás hablando de productos o estás abogando por algo o
Pero para mucha gente, si no es
su trabajo, entonces tal vez pueden ser un
poco más cautelosos sobre exactamente qué están revelando.
Por supuesto, incluso para mí, que soy público
en cierto sentido, sigo siendo cauteloso sobre
exactamente lo que digo en línea o públicamente.
Pero sí, es un tema complicado y requiere
mucha comprensión de estos diferentes matices
de ¿de quién estás intentando ocultarte?
¿Qué es realmente realista en términos de
la privacidad que puedes lograr?
Tal vez puedas obtener privacidad frente a, digamos, una
búsqueda aleatoria en Google o una persona al azar en línea.
Pero si alguien está llegando al nivel
de contratar a un investigador privado o es un
gobierno, entonces es una conversación muy diferente sobre
cómo logras la privacidad en ese contexto.
Así que creo que es simplemente entender de qué
estás tratando de ser privado y qué
precio estás dispuesto a pagar en términos
de costo monetario o aspectos de conveniencia también.
Así que, ya sabes, es algo matizado, pero
creo que hacia donde el mundo podría estar moviéndose es
tal vez a un mundo donde... te daré un ejemplo rápido.
Después de la Segunda Guerra Mundial, creo que el número
de estados-nación en el mundo, o estados-nación
individuales independientes, podría haber sido
Y la última vez que revisé, ahora si miras las
cifras de la ONU, podrían ser como 193 o algo así.
Muchos más estados-nación se han
creado solo en ese tiempo.
eso es que se está descentralizando.
Y por eso, cuando hablamos de
ciudadanías y residencias y pasaportes y diferentes jurisdicciones,
creo que nos estamos moviendo a un mundo donde
va a haber muchas más jurisdicciones.
Y la esperanza entonces es que tú tengas...
y bueno, nosotros como individuos tengamos más
opciones en términos de: oh, de acuerdo, estas jurisdicciones
tienen impuestos muy altos o mucha regulación
o simplemente una cultura realmente mala.
Y, oh, hay más opciones por aquí.
Así que creo que vamos a empezar a ver eso.
Y eso podría venir en forma de
cosas como ciudades privadas libres, o tal vez
serán como pequeñas ciudades-estado.
Tal vez, de forma más controvertida, podrían incluso
ser monarquías más pequeñas y tal vez tengan un
incentivo a largo plazo para, ya sabes, de una forma
diferente a lo que sería una democracia.
probablemente hacia allá es a donde nos movemos.
Pero volviendo a tu pregunta sobre la privacidad, puede ser
que tengas que hacer una concesión como: vale,
tal vez puedo obtener impuestos bajos y puede ser más seguro,
pero tal vez no haya tanta privacidad y tal vez la gente
elija eso porque, oye, prefiero eso antes que pagar impuestos
altos y aun así no poder hablar libremente.
En fin, eso fue realmente revelador y estoy de acuerdo con
tu visión del futuro, ya sabes, con un
mundo multipolar, con suerte con muchos enclaves de libertad, que
podamos seguir eligiendo votar con nuestros pies
y básicamente mudarnos allí y construir nuestras vidas allí.
¿Alguna palabra final para nuestra
audiencia, nuestra audiencia de Citizen X?
Sí, diría que realmente tienes... ya sabes, soy un
tipo de Bitcoin, así que obviamente creo que tienes que
pensar realmente en las cosas en términos de costo de oportunidad de Bitcoin. ¿Cierto?
Si piensas en cómo el precio de la vivienda
en términos de Bitcoin, ya sabes, hace unos años,
tal vez hace 5 o 10 años, podría haber costado
cientos de Bitcoin comprar una casa.
Y hoy en día, digamos que la casa mediana en EE. UU.
o el Reino Unido probablemente cueste, no sé, seis u ocho Bitcoin.
No sé las cifras exactas,
pero entiendes el punto, ¿verdad?
Ha pasado de miles de Bitcoin a cientos
de Bitcoin y ahora a un solo dígito de Bitcoin.
Y quién sabe, en el próximo ciclo o tal vez en dos ciclos
podría costar una fracción de Bitcoin comprar una casa.
Y por eso creo que la gente necesita salir de esta mentalidad
de pensar en la vivienda como, bueno, eso es realmente una buena reserva
de valor, porque en términos fíat puede que suban.
Pero creo que en términos de Bitcoin muchas
de estas cosas están bajando.
Y por eso, sí, Bitcoin tiene estos grandes
ciclos alcistas y bajistas, de alza y caída.
Y espero que veamos más de esos ciclos.
Así que prepárense. ¿Cierto?
Puede que veamos otra gran
carrera alcista y una gran caída del 70% o del
80% desde el máximo hasta el mínimo.
Pero fundamentalmente, si estás enfocado a largo plazo, hablo
de más de 10 años, creo que la denominación en Bitcoin en términos
de tu costo de capital es realmente muy importante porque
creo que mucha gente está haciendo sus
cálculos en términos fíat y por eso pueden pensar:
oh, soy rentable en fíat.
Pero en realidad, no lo eres en términos de Bitcoin.
Y con el tiempo, el mundo se está moviendo hacia Bitcoin,
así que eso es algo importante a lo que prestar atención.
Y luego, sí, si la gente quiere encontrarme
en línea, stefanlivera.com, busquen Stephan Livera Podcast.
Si buscan mi nombre, pueden
encontrarme comentando sobre cosas como Bitcoin
y la libertad y este tipo de temas.
