Луис Куэнде: крипто, паспорта, политика, цензура, богатство и свобода

очень порочный стимул для пожилых людей фактически

не заботиться о молодежи, верно?

И это потому, что, по сути, эти системы соцобеспечения

являются схемами Понци, и мы думаем, что они были

всегда, но на самом деле это не так.

Например, пенсии — это нечто совсем недавнее.

Я думаю, их история насчитывает около 70 лет.

Так что это довольно непроверенная вещь, знаете ли,

в долгосрочной перспективе.

И люди сейчас переживают из-за своих пенсий

и чувствуют, что имеют на них полное право.

Но на самом деле мы никогда не были

в такой ситуации, когда

есть соцобеспечение и есть пенсионные

системы, которые являются схемами Понци, а

демографическая пирамида полностью переворачивается.

Если вы посмотрите на Южную Европу, например, вы

начинаете замечать, что на улицах не так много детей,

а затем молодых людей становится все меньше и меньше,

потому что они просто уезжают куда-то еще.

И они уезжают в другое место, потому что налоги и

им как бы... не только из-за финансовых

налогов, но и просто из-за того, что добиваться результатов им очень

трудно, поэтому они мигрируют в другие страны.

И это сокращает объем налогов,

которые может собрать государство.

В итоге налоги повышаются для

тех, кто остается, и это побуждает еще больше людей

уезжать, потому что они видят, что меньшая часть их

продуктивности на самом деле превращается в их богатство.

И в итоге вы имеете ситуацию, когда все

способные ребята из всех стран Южной Европы

уехали или думают об отъезде.

Поэтому впереди ждет еще более драконовское

налогообложение, чтобы, по сути, содержать пожилых и

безработных, которые также...

И мигрантов, которые также являются безработными.

И таким образом вы оказываетесь в ситуации, которая,

по сути, является крушением поезда, которое вот-вот произойдет.

И я не вижу другого пути, кроме дефолта.

Многие из этих стран объявят дефолт, мы

придем к фашизму, мы придем к коммунизму.

И я действительно не вижу выхода из этого.

Потому что, если рассуждать об этом исходя из первоочередных принципов,

то вот ответ, который вы получите:

независимо от того, что произойдет, по сути, молодые люди

собираются уезжать, они продуктивны, и это

оставит людей наименее продуктивных.

И вот возьмем, к примеру, Испанию, верно?

В Испании, я думаю,

около 15% живут за счет пенсий.

Еще 20% — это государственные служащие.

И затем есть еще около, я

думаю, 11% безработных.

И еще есть, может быть, около 5%

несовершеннолетних, которые не могут работать.

Так что, по сути, здесь мы имеем

«атаку 51%», верно? Где у вас есть часть

населения, которая заботится о пенсиях и

заботится о зарплатах госслужащих.

И то, и другое поступает из одного и того же, скажем так, из

одной казны, верно? То есть из государственных денег.

Таким образом, у вас есть эта прослойка населения,

которая является самой большой и которая

просто хочет извлекать деньги из казны.

И у вас есть очень, очень маленький процент населения, который

на самом деле хочет работать и хочет создавать богатство.

Так что, да, я не думаю, что это

будет работать в долгосрочной перспективе.

У США может быть шанс, просто

потому что у них нет многих из этих проблем.

Например, в США, если вы мигрируете туда или если вы

молодой человек там и хотите участвовать в жизни

общества, вам нужно работать, иначе вас просто выдворят.

Там нет таких проблем с соцобеспечением и тому подобным,

какие есть у нас в ЕС.

Проблема, я думаю, в том, что восприятие... то есть

реальность наступает первой, а восприятие меняется после.

Поэтому в ЕС мы все еще как бы чувствуем, что

находимся на высоте с моральной точки зрения, так сказать, и

что мы — первый мир и всё такое.

И я говорю «мы», потому что, как испанец, я

когда-то считал себя европейцем и разделял эти ценности.

Теперь я смотрю на это и думаю, что все это фальшивка. Верно.

И эти страны ни в коем случае не являются

странами первого мира.

И когда вы путешествуете по миру, вы открываете это очень быстро.

Да.

Я имею в виду, вы даже консультировали

Европейский союз в какой-то момент. Верно.

Так что это исходит из, я думаю, очень обоснованной

точки зрения инсайдера: вы были внутри, вы

поняли, что там происходит, и теперь вы можете

высказать эту действительно обоснованную критику.

У меня было похожее чувство, когда я был

в Организации Объединенных Наций: по сути,

знаете, множество бюрократов ничего не делают и

что это, ну, своего рода бесполезно.

Я думаю, это очень интересно то, что вы упомянули о

США, и особенно многие люди в криптосфере говорят, что

это поворотный момент в истории США,

а также, знаете, некоторые люди в самой политике

говорят, что это, знаете ли, ключевой момент в

истории США.

Как вы думаете, что произойдет,

если, например, Камала Харрис будет избрана

и они начнут облагать налогом нереализованную прирост капитала?

В какие места, по вашему мнению, американцы могут уехать?

Да, я имею в виду, если они решат на самом деле реализовать

план налога на нереализованную прибыль, это будет

конец американской мечты и тех США, какими мы их знаем.

Верно.

Вся экономика, по сути, рухнет в кратчайшие сроки.

И я думаю, что уже сейчас дела обстоят довольно

трудно для американцев, которые хотят

приумножать свое богатство и сохранять его.

Если это произойдет, то всё, считай, пропало.

Я думаю, что прямо сейчас, если вы

американец и вас это беспокоит,

определенно стоит изучить другие места.

И я думаю, что нужно

различать краткосрочную и долгосрочную перспективу. Верно.

Например, я думаю, что в краткосрочной перспективе для многих

американцев, которые просто не согласны с налогообложением на

основе гражданства и тому подобным,

получение второго паспорта имеет большой смысл.

Я думаю, если вы смотрите как бы в

долгосрочной перспективе, куда переехать, то это другой вопрос,

и я думаю, что на него очень трудно ответить.

Вероятно, первое, что вам следует сделать, — это просто попытаться

захеджировать свои ставки и иметь вариант для выхода.

Потому что прямо сейчас для американцев, если вы находитесь там

и зарабатываете свое состояние в США —

хорошо, это отлично.

Но как только вы захотите сохранить его, или, возможно, ваше

состояние не сосредоточено в США, тогда это довольно сложно.

Куда бы вы ни уехали, вас обложат налогом.

И проблема в том, что вы не

знаете, насколько вырастет эта цифра. Верно.

Так что прямо сейчас ваш налог на выход в США

может составлять, я думаю, в основном налог на прирост капитала. Верно.

Когда вы покидаете страну, вы уже

должны платить налог на нереализованную прибыль.

И это уже, я думаю, довольно много.

У меня нет цифры под рукой, но она довольно высокая.

Проблема в том, что как только это становится

законом и он принят, тогда

вопрос лишь в увеличении цифры.

И вы не знаете, увеличится ли она

до 20%, до 30, до 50 или до 200. Верно.

Вы не знаете, где они проведут черту.

Так что наличие плана Б, я думаю, имеет большой смысл,

а вот куда переезжать — это другой вопрос.

Потому что сейчас довольно сложно решить.

Да, это супер интересно, и мы

вернемся к этому чуть позже.

Я думаю, что сейчас в мире также происходит нечто очень интересное,

особенно в том, что считалось Западом, но в то же время

является Глобальным Югом — своего рода новая

американская независимость с такими людьми,

как Букеле в Сальвадоре или Аргентина.

Я думаю, это очень похоже на

предыдущую американскую независимость, когда Соединенные Штаты, по сути,

не согласились с высокими налогами империи

и просто решили провозгласить независимость.

Это очень похоже на то, что происходит сейчас

в таких местах, как Сальвадор, например, с

Букеле и биткоином, своего рода провозглашение этой новой

американской независимости через принятие биткоина.

Это может произойти и в Аргентине, по крайней мере, они

делают, знаете ли, шаги в либертарианском направлении.

Посмотрим, как пойдут дела с Милеем.

Но говоря о Сальвадоре и запасных вариантах: Сальвадор

недавно запустил биткоин-программу, где они позволяют каждому,

по сути, сделать пожертвование в размере 1 миллиона долларов в

биткоинах и получить паспорт Сальвадора.

Что вы думаете об этой программе?

Считаете ли вы это ставкой на биткоин?

Ставкой на Сальвадор?

Звучит ли это интересно?

Я имею в виду, это ставка на оба варианта, верно? И прямо сейчас

они довольно тесно переплетены, я думаю.

Я имею в виду видение Букеле в отношении биткоина.

Если посмотреть в глобальном масштабе и

взглянуть на политиков в наши дни, трудно найти

кого-то, кто настолько устремлен в будущее и пытается оставить

наследие, которое сохранится на долгое время.

Все еще неясно, сохранится ли оно на самом деле

долго, потому что все, что строится

быстро, может быть так же быстро разрушено.

Однако, если посмотреть на глобальный масштаб,

я думаю, что Букеле — это буквально

Ли Куан Ю для Сингапура десятилетия назад. Верно.

Так что я думаю, если он реализует свой план,

Сальвадор может стать новым Сингапуром.

И безумно думать об этом, и безумно думать,

что это может произойти за несколько лет.

Но если посмотреть на Эмираты или Сингапур,

вы увидите, что это возможно.

Я думаю, особенность этого случая в том, что он

находится на той стадии, чтобы действительно сделать ставку на крипту.

И таким образом мы можем получить своего рода

маленький анклав в мире, где вы

можете быть уверены, что ваши крипто-права защищены.

И я думаю, что это чрезвычайно ценно.

Так что да, я считаю, что программа отличная.

Я думаю, с точки зрения ценовой чувствительности —

посмотрим, как она будет развиваться со временем.

Но я бы действительно...

И для американцев это довольно привлекательно, верно?

Сальвадор находится довольно близко к США. Так что я бы

определенно посоветовал американцам следить за этим.

Да, я видел большой интерес к Сальвадору.

Я думаю, некоторые вещи в программе можно было

сделать иначе, но определенно долгосрочное мышление и лидерство — это ключ.

Это то, чем я действительно

восхищаюсь на Ближнем Востоке.

Люди в ОАЭ действительно имеют такое долгосрочное планирование, которое

труднее увидеть на Западе.

Это сработало для Сингапура, это работает для таких мест,

как Дубай в ОАЭ и так далее.

Но я думаю, что действительно интересно в

Сальвадоре, так это то, что они заложили первый

камень нового движения, знаете ли,

движения, где страны могут финансировать себя напрямую за счет

граждан с помощью этой программы крипто-гражданства.

Как вы думаете, последуют ли другие страны примеру Сальвадора

и запустят программы крипто-гражданства, где они

по сути позволяют людям получать паспорт и

гражданство в обмен на криптовалюту?

Да, определенно.

Я имею в виду, то, что мы делаем сейчас,

я думаю, знаете, по сути, даем любому возможность

получить гражданство через биткоин.

Я думаю, это здорово.

Следующий шаг — осознание странами того, что они

могут на самом деле принимать крипту напрямую, так что нам не

нужно конвертировать ее для них.

Они могут просто забирать ее себе.

И я думаю, это произойдет в кратчайшие сроки.

Кроме того, я считаю, что фундаментальные показатели

в какой-то степени следуют за ценовым движением.

Поэтому, когда начнется бычье ралли, следующее бычье

ралли — я имею в виду, мы сейчас как бы в середине

одного из них, но оно идет боком.

Но когда действительно начнется следующий экспоненциальный рывок вверх,

я думаю, именно тогда многие страны изменят

свое мышление и скажут: «О, наш целевой пользователь —

это не тот целевой пользователь, который был у нас 10 или 20 лет

назад, это как бы новая крипто-группа пользователей».

И поэтому они очень

быстро адаптируются к их потребностям.

И я думаю, круто то, что большая часть созданного

крипто-богатства переходит к молодежи.

И это здорово, потому что до сих пор

новые поколения не получают реального

шанса накопить богатство так, как это делали бумеры.

И поэтому я думаю, что это будет

весьма значимо во многих отношениях.

И я думаю, наконец-то у молодежи

появится шанс, по сути, финансировать новые страны,

которые на самом деле приветствуют их потребности.

Потому что, если посмотреть в глобальном масштабе, особенно в

Южной Европе и других местах, которые являются своего рода

«старым миром», молодежь сильно подавлена.

И из-за этого вы видите очень высокий уровень депрессии,

очень высокую преступность и тому подобное.

Но это потому, что мы не правим, верно?

Раньше, если вы находились в

своем расцвете сил, вы обычно могли

управлять страной и строить

что-то для людей трудоспособного возраста.

А у нас нет такого шанса.

И поэтому я думаю, что такие страны, как Сальвадор,

будут привлекать этих людей, они будут привлекать богатство, а

затем они смогут, по сути, перезапустить цикл создания богатства, который

заключается в том, что вы привлекаете трудоспособных и

продуктивных людей, которые также растят детей.

И тогда, по сути, вы перезапускаете цикл экономического производства

и становитесь богатой страной.

Говоря о крипте и этих потоках богатства, видя,

куда люди могут переехать или куда они

могут инвестировать дальше: вы, по сути, создавали DAO, вы

стали соучредителем Aragon, который помогает суверенным организациям управлять

активами на сумму более 25 миллиардов долларов.

Так что, как старожил криптоиндустрии (crypto OG), какие страны вы

считаете наиболее интересными для криптоинвесторов?

Я имею в виду, Карибы — это,

очевидно, довольно устоявшееся направление, верно?

Я помню, Роджер Вер был первым

крипто-старожилом, получившим паспорт Сент-Китс.

И я думаю, они до сих пор хорошо себя зарекомендовали.

Очевидно, Сент-Китс лидирует в плане

своей репутации.

А для семей есть Антигуа и Барбуда.

Это действительно замечательная программа.

Затем есть некоторые европейские программы,

которые стоят значительно дороже.

Мы можем посмотреть, что будет с ЕС,

ситуация там довольно неопределенная, это точно.

Но что бы ни случилось с ЕС,

всегда остается тот факт, что, опять же, реальность

была первой, а ожидания формируются позже.

Поэтому, хотя у ЕС может быть много проблем, я

думаю, что паспорта все равно сохранят большую часть своей

силы в течение как минимум следующего десятилетия.

Но да, я бы сказал, что карибские

варианты, вероятно, по-прежнему лучшая ставка.

Это очень интересно, когда речь заходит о гражданстве, особенно

для криптоинвесторов, которые хотят

просто иметь второй вариант, запасной план

на случай переезда.

Я думаю, что многим людям все еще трудно

представить свою жизнь в Карибском бассейне.

К каким местам вы присматриваетесь лично или видите,

что друзья присматриваются к этим местам?

Может быть, знаете, мы говорили о Сальвадоре или других

местах, которые, знаете ли, с точки зрения образа жизни и повседневной

жизни имеют смысл для крипто-людей.

Да, я имею в виду, мы думаем об этом

целыми днями в CitizenX.

И для зрителей: когда мы вместе

обедаем или ужинаем, макроэкономические темы —

это практически единственное, о чем мы говорим.

Я думаю, в какой-то момент окружающие нас люди просто

устанут от этого, и нам придется замолчать.

Но мы много думаем об этом, и

у нас столько разговоров о Латинской Америке

и о том, как там все меняется. Верно.

Я думаю, мы находимся на этой очень странной стадии

четвертого поколенческого цикла, где мы почти,

я бы сказал, достигли дна на Западе — не самого дна,

потому что самое дно — это когда демократии обычно

скатываются к фашизму, коммунизму, и это и есть дно.

А после дна люди осознают,

что необходимы перемены, и

обычно происходят восстания и тому подобное.

Вы не захотите жить в

стране, которая достигла дна.

В то же время развивающиеся страны

все еще находятся на стадии становления, и качество

жизни там может быть не таким, как вам хочется, особенно

для воспитания семьи и тому подобного.

Например, Сальвадор.

Сальвадор, вероятно, отличная ставка,

пока Букеле жив. Верно.

Но вокруг этого есть некоторая неопределенность.

И Латинская Америка в целом

довольно небезопасна в некоторых местах.

Если взять, например, Аргентину, траектория

там отличная, и через 10 лет

это будет потрясающее место для жизни.

Но прямо сейчас там все еще довольно небезопасно,

у вас много проблем, и страна

очень изолирована от всего остального мира.

Так что, если у вас корни в США,

если у вас корни в Европе, это довольно

далеко. С другой стороны, есть Эмираты.

Я думаю, Эмираты уже

вполне состоялись и предлагают отличное качество жизни.

Если вам нравится прыгать в машину и ехать из

точки А в точку Б, и вы можете

терпеть экстремальную жару и постоянный эффект сауны.

И Сингапур. Сингапур, вероятно, место, которое больше всего

устоялось на данный момент, наряду со Швейцарией, и где,

как я думаю, люди получают лучшее качество жизни,

судя по тому, что я слышал от живущих там.

И я думаю, Швейцария,

очевидно, самая стабильная.

Но то, что произойдет с ЕС,

вызывает беспокойство и для Швейцарии.

И я думаю, со Швейцарией могут произойти две вещи.

Первая: люди перестанут переезжать в

Швейцарию, потому что поймут, что ЕС и то, что их

окружает, становится все хуже и хуже с каждым годом.

Или же произойдет обратное, и люди, которые ценят свои

европейские корни, переедут в Швейцарию, чтобы быть поближе

к семье, друзьям и так далее.

И тогда Швейцария привлечет еще больше талантливых

людей, и по сути произойдет «утечка мозгов»

из всего ЕС в Швейцарию.

Великобритания была интересным вариантом, потому что у нее была

очень давняя традиция верховенства закона и личных свобод.

И я думаю, именно поэтому Лондон

привлекал столько талантливых людей.

Сейчас в Великобритании это очень быстро поворачивается вспять.

Так что я думаю, к сожалению, Великобритания перестает

быть местом для талантливых людей.

Это очень интересно, потому что, знаете ли, Великобритания

сильно сдала позиции, но общее право по-прежнему

чрезвычайно ценно, и именно оно

позволило таким местам, как ОАЭ, процветать.

Также очень интересно, что если вы посмотрите

на страны, у которых есть прямые программы гражданства, где

вы можете просто инвестировать или сделать пожертвование стране и

получить гражданство взамен, то это в основном

страны общего права, получившие полный суверенитет.

Такие места, как Мальта, или на Карибах, например Сент-Китс, Доминика —

места, входящие в Содружество, где было

общее право, и это позволило им

напрямую предлагать гражданство.

В то время как, например, в Европе у вас есть такие

программы, как «золотые визы», где от вас требуется

фактически жить в стране.

И это то, о чем, я думаю, было бы интересно

поговорить сейчас, когда вы упомянули, знаете ли, этот

своего рода упадок Европы, но при этом вы все еще считаете,

что европейские паспорта будут ценными.

Так каким же вы видите

будущее «золотых виз» и европейских паспортов?

Я думаю, что «золотые визы» — это замечательный набор программ.

Конечно, в некоторых странах они вызвали довольно много

критики, как, например, в Португалии, где

стоимость жизни существенно выросла из-за недвижимости.

Но это просто потому, что они не строят.

Если строить, то спрос

соответствует предложению, и тогда все в порядке.

Но я думаю, что все эти визы

отличные, и что самое важное, иногда они предлагают

вполне достойный путь к гражданству.

И если вы посмотрите на некоторые паспорта в

большинстве европейских стран... у большинства европейских стран есть

колонии или бывшие колонии, и у них

очень тесные отношения с ними.

И, например — я просто привожу пример — испанский паспорт.

Даже если в Европе дела пойдут под откос,

он все равно дает вам доступ во

множество мест в Латинской Америке.

Так что если вы верите, что Латинская Америка идет

вверх, то, возможно, хорошо иметь, например,

испанский паспорт или португальский паспорт, если вы верите,

что Бразилия будет процветать.

Риск здесь заключается в том, что

европейские страны введут налогообложение на основе гражданства.

И это довольно большой риск.

И именно поэтому я считаю, что карибские варианты — отличная ставка,

потому что в этом смысле вы знаете, что они,

вероятно, не пойдут на это.

И они не сделают этого, потому что

если бы они это сделали, то их паспорта стали бы

гораздо менее привлекательными, и по сути они

убили бы всю свою индустрию гражданства через инвестиции.

А они зависят от этих индустрий.

ЕС не зависит от этого в такой степени. Верно.

И поэтому у вас есть риск того, что

некоторые страны пойдут по этому пути.

И с точки зрения популизма я вижу этот

дискурс, я вижу, как политик выходит и

говорит: «О, эти люди выросли в этой стране,

они пользовались нашим образованием, они ездили по нашим дорогам».

Они загорали под нашим солнцем — потому что некоторые

страны облагают налогом солнце, например, Испания.

И этот популистский дискурс может иметь место, верно?

И тогда они скажут: «О, эти люди, которые уехали,

ну, у них все еще есть наш паспорт,

следовательно, они должны нам налоги».

И это звучит натянуто и безумно,

потому что вы можете ходить в частную школу, вы

можете покупать бутилированную воду из

Италии вместо того, чтобы пить воду из-под крана

в Испании, Греции или где-то еще.

Но эта популистская риторика — я думаю, мы

видим много подобного в Европе.

Так что я очень обеспокоен этим.

Я не думаю, что это безумие.

На самом деле, не все знают (или часто путают), что

США и Эритрея — не единственные страны с

налогообложением на основе гражданства.

Есть и другие места, например, Венгрия, где уже есть

налогообложение на основе гражданства, и есть другие места, где

существует некое подобие такого налога.

Мы выпустили отчет об этом

несколько месяцев назад в Citizen X.

По сути, в Испании и Португалии уже есть

некое регулирование по поводу налогов на основе гражданства.

И я не думаю, что это безумие — полагать, что

они просто продавят это, потому что почва уже готова,

это «скользкий путь», и

я думаю, в этом есть логика.

Как только каждый, кто имеет значимый доход или

капитал, покинет страну, а государство разорится и

объявит дефолт по своим

долгам, по сути, единственным инструментом, который у них

останется, чтобы облагать налогом больше людей, будет гражданство,

и они просто пойдут за своими гражданами.

Да, именно так.

Если подумать, у вас

есть две стратегии.

Если вы, по сути, становитесь несостоявшимся

государством (failed state), а в Европе

сейчас таких предостаточно.

Они могут не выглядеть таковыми, но если присмотреться,

они почти несостоявшиеся государства.

Кроме того.

Еще один тренд, который, я думаю, интересен и

о котором, как мне кажется, не так много говорили, —

это цензура на основе гражданства.

Мне нравится думать об этом, потому что,

например, то, что мы видели недавно в Великобритании или

что мы видим в ЕС, особенно в отношении X и Илона Маска и всего остального.

Представьте, если бы Илон Маск был гражданином ЕС.

Возможно, они захотели бы реализовать это

право «отозвать» своего гражданина

и применить некую цензуру на основе гражданства,

по сути используя гражданство как инструмент,

чтобы поставить под удар свободу слова.

Да, я думаю, это вопрос времени, когда у нас появится

ордер на арест Маска в Европе.

Вероятно, в Великобритании, не в самом ЕС, но

вероятно в Великобритании. В ЕС тоже, возможно, со всей этой

драмой вокруг закона DSA и платформы X, а также того, что они

делают, пытаясь сажать людей за управление платформами,

потому что, знаете, Павел управляет Telegram, Илон управляет X.

В этом нет большой разницы.

Так что я вполне допускаю, что это произойдет.

Проблема не только в том, что

вы потеряли свободу слова, но и в том, что

вы преследуете людей,

которые должны быть примером для вашего населения.

Подумайте об Илоне, например: Илон

может быть сумасшедшим во многих отношениях, но

если посмотреть на историю, он — единственный человек,

благодаря которому молодежь снова начала мечтать об исследовании космоса

и о том, чтобы стать мультипланетарным видом, что,

вероятно, является целью номер один, к которой мы должны стремиться.

Если вы любите человечество, конечно.

Если вы ненавидите человечество и хотите, чтобы мы

деградировали, замедлились и в конечном итоге вымерли как вид, тогда ладно,

идите и прыгайте с моста, верно?

Не тяните всех за собой.

Но если вы верите, что человечество — это хорошо,

что мы великий вид и что мы принесли много общего

блага, я думаю, что ненависть к Илону — это просто безрассудство.

Говоря о свободе слова и,

по сути, о защите вашей свободы, вашей

общей свободы: считаете ли вы, что крипта —

это хороший инструмент для защиты свободы?

И каким вы видите будущее крипты, особенно

в условиях, когда государства пытаются ограничить общую свободу?

Да, крипта — это определенно наша ставка на сохранение

некоторых из этих свобод, потому что богатство — это свобода, верно?

В значительной степени.

И если государство может контролировать ваше

богатство, оно может контролировать вашу свободу.

И я думаю, что впервые в истории вы

можете взять свое богатство с собой в любую точку мира.

Я думаю, нам еще только предстоит увидеть

истинные последствия этого для общества.

Первый эффект, который, как мне кажется, мы увидим в

местах, где закручивают гайки в отношении крипты, —

это то, что они колоссально ускорят свой упадок,

потому что вы больше не можете вводить контроль над движением капитала, верно?

И делать нечто подобное «коралито» в Аргентине, например.

Так что я все еще жду первых стран,

которые полностью запретят крипту.

Я думаю, это произойдет, потому что, опять же,

мой ход мыслей сейчас таков: всё, что укладывается в популистскую риторику

и на что «покупаются» в основном бумеры (так как они

являются основной группой избирателей), произойдет.

И я вижу популистскую риторику,

утверждающую, что криптаны — это

педофилы, террористы, переводящие

средства в Северную Корею, и всё в таком духе.

И я вижу, как страны с

фиатными валютами, которые терпят крах,

могут обвинить крипту в падении своих валют.

И из-за этого я

вполне допускаю запрет крипты, верно?

Или ее экспроприацию. Возьмем Германию.

Конечно, то, что сделала Германия, было не совсем таким,

но то, что сделала Германия,

сбросив всю свою крипту, было мощным сигналом рынку.

Это было в духе: «Это игрушечные деньги. Нам они не нравятся.

Мы хотим навредить крипте этим действием».

И следующий шаг — это уже

чуть более экспроприационные меры.

Но опять же, если это демократия, верно?

Если 51% поддерживает это, то, по всей видимости, это нормально.

Это очень интересно, потому что мне кажется,

что страны, которые пытаются навязать ограничения капитала

и запретить крипту, в итоге

получают самый высокий уровень ее адаптации.

Как, например, Аргентина,

где до сих пор есть валютный контроль.

Адаптация крипты там огромная.

И вы видите столько людей, использующих

USDT на Tron, USDT на Solana.

Или Китай, где крипту запрещали, не знаю, раз 10.

И люди все равно активно

пользуются криптой, потому что это действительно полезно.

Но вот о чем мы оба любим размышлять:

хорошо, вы можете свободно перемещать свои деньги, свое богатство через границы

с помощью крипты, но вы все равно ограничены своим паспортом, вам

все равно нужно пересекать физическую границу.

Поэтому, если в ЕС «запахнет жареным» —

будь то из-за цензуры, налогов на основе гражданства или

даже сценария кризиса, вроде Третьей мировой войны —

какие места вы считаете интересными для рассмотрения в таких случаях?

Определенно Америку: Карибы,

Латинскую Америку. Я думаю, это супер интересно.

А что касается эскалации Третьей мировой, особенно если

посмотреть на радиус действия ракет (кажется,

вы постили что-то об этом на днях):

Латинская Америка — это очень безопасно, очень-очень безопасно.

Есть еще Новая Зеландия, Австралия.

Но я думаю, это не для всех.

Это действительно слишком далеко для

людей с западными корнями.

Но если вы беспокоитесь о подобных вещах,

я действительно считаю, что Латинская Америка имеет

отличные перспективы, особенно если исходить из первоочередных принципов.

Сейчас вы можете думать: «О, там опасно и страны не развиты»,

но если подумать о траектории, то они уже достигли

дна, это уже пройдено.

В Аргентине, например, инфляция уже достигла цифр,

которые совершенно безумны, и что-то пробудилось в

головах людей, что-то произошло — они

поняли, что вся эта либертарианская идея может сработать.

Конечно, если вы посмотрите на Милея из ЕС,

его клеймят как крайне правого экстремиста, но когда вы его слушаете,

вы понимаете: «Окей, в этом есть смысл».

И население Аргентины осознало, что

это не какой-то фашизм,

а ровно наоборот.

Это призыв: «Окей, давайте тратить меньше

денег, будем ответственными и попытаемся построить

общество, которое сможет работать для будущих поколений».

Это здравый смысл.

Я думаю, это здравый смысл. Кроме того, я считаю, стоит

упомянуть, что в Латинской Америке, в таких

местах, как Аргентина или Сальвадор, есть волатильность.

И волатильность может быть благом.

Так же, как и в крипте.

Это может быть хорошо, потому что позволяет чему-то вырасти.

Конечно, все может и рухнуть до нуля.

Но у вас есть эта волатильность в различных сценариях.

В то время как в Европе, я полагаю,

тренд ясен — там не так много волатильности,

но все идет вниз.

Я чувствую, что это

сравнение похоже на фиат и крипту.

У фиата нет этой краткосрочной волатильности,

но в долгосроке он стремится к нулю.

А у крипты есть краткосрочная волатильность, но

в долгосроке она, скорее всего, идет вверх.

И я думаю, сейчас, из-за этого

странного исторического момента, в котором мы находимся,

мы все очень запутаны.

Буквально каждую неделю я разговариваю с кем-то талантливым,

у кого полно вариантов для перемещения по миру.

Иногда у них есть семьи, иногда нет.

Если семьи нет — это как-то проще.

Если есть семья — это сложнее, и

у них гораздо больше опасений по поводу того, где

жить в следующие одно-два десятилетия.

Я думаю, каждый сейчас как бы делает свою ставку на то, что произойдет через 20 лет.

И я думаю, через 20 лет, если говорить о направлении,

вы увидите, что Латинская Америка идет вверх.

Вы увидите, что Юго-Восточная Азия действительно идет

вверх, и это общества, которые, я думаю, созрели для

прорыва, но они еще не там.

И поэтому я думаю, что сейчас лучшее,

что вы можете сделать, — это купить опциональность.

И вы покупаете опциональность, владея криптой, чтобы

перемещать свое состояние, и владея

вторым паспортом, чтобы перемещать себя физически.

И напоследок, я думаю, было бы правильно

спросить вас:

вы говорили о покупке опциональности и вторых паспортах.

Какой лучший способ купить

второй паспорт за крипту сейчас, в 2024 году?

Я имею в виду, конечно же, CitizenX —

это определенно лучший способ.

И я могу немного рассказать о своем личном

вкладе в создание этого сервиса.

По сути, когда вы

думаете о личных свободах, вы думаете в основном

о двух свободах, верно? Которые очень важны для того,

чтобы перемещаться и выбирать место, дающее

вам еще больше свобод.

Одна из них — это всегда крипта и

возможность владеть своими деньгами.

Для меня это всегда было очень, очень важно.

Затем у вас появляется

свобода организовываться и создавать онлайн-организации.

Это то, что привело меня к DAO.

И как только у вас есть эти свободы — организовываться,

владеть криптой и проводить транзакции с другими людьми —

тогда важно иметь возможность

переместить свои «мясо и кости» туда, где к вам

хорошо относятся и где вы можете буквально использовать свой

ноутбук для работы, верно?

Я думаю, многие из нас уже не просят многого.

Скорее, место с хорошей свободой

транзакций и интернетом, который теперь, благодаря

Илону, у вас может быть практически везде.

Но остается этот последний элемент,

который очень трудно решить.

Это свобода физической мобильности.

И когда вы предприниматель, который

работает с «битами»,

это безумие, верно?

В какой-то момент вы обнаруживаете:

«Ого, вот список стран, куда я могу поехать».

Когда ударил ковид, например, многие из нас осознали, какими

сумасшедшими и драконовскими могут быть некоторые из этих мер.

И если ударит еще одна пандемия, или начнется

мировая война, или будет

мобилизация, как в Украине...

Знаете, это не безумие. Это не безумные мысли.

Например, сейчас некоторые люди в Украине (мужчины в данном случае),

если они хотят продлить свой паспорт,

они, по сути, вынуждены возвращаться в

Украину, потому что Украина приняла закон.

И им приходится возвращаться.

А когда они возвращаются, их мобилизуют.

То есть, буквально, их паспорт аннулируется,

если они не пойдут на войну.

Эти вещи происходят прямо сейчас, и они происходят в

стране, которая не так уж далеко от нас.

В общем, мы взяли это

большое опасение и превратили его в

продукт, который решает эту проблему.

Так что, по сути, если вы хотите решить эту проблему и

купить себе одну из лучших опциональностей, которую можно иметь в

этом веке, просто зайдите на citizennex.com, выберите место, которое

вам больше всего подходит и которое лучше всего относится к вам как к

гражданину (к счастью, мы поддерживаем многие места, которые

очень хорошо к вам относятся и рады видеть вас в числе своих граждан).

А все остальное мы сделали

очень простым с помощью онлайн-форм.

Конечно, команда тоже во многом помогает,

потому что есть вещи, которые очень трудно автоматизировать.

В фоновом режиме происходит очень много процессов. Очень много.

Нам не нужно углубляться в это сейчас,

чтобы не утомлять людей. Верно.

Но это как продукт Apple.

Вы открываете его и думаете: «Ух ты,

как все гладко». А на заднем плане

происходит столько всего.

Но мы делаем это супер-пупер просто.

У нас есть люди, которые буквально смогли

пройти через весь процесс за две недели. Верно.

Это невероятно.

Да, оставим это для другого разговора.

Кроме того, вся эта тема суверенитета,

я думаю, заслуживает отдельной беседы.

Говоря о суверенитете — это дефицитный ресурс, которым

обладают только национальные государства, и в конечном счете

либо вы арендуете его у них, либо у них

есть «банды» и монополия на насилие.

Мне очень понравился этот разговор.

Большое спасибо, Луис.

Спасибо, Алекс.