Stephan Livera: Bitcoin, Adoção por Estados-Nação, Economia Austríaca e Liberdade
Stephan Livera apresenta um dos principais podcasts de Bitcoin, focado na economia e tecnologia do Bitcoin.
Tempo de leitura: 31 min27 de jul. de 2026 • 7:29 Stephan Livera apresenta um dos principais podcasts de Bitcoin, focado na economia e tecnologia do Bitcoin.
Confira o trabalho dele em https://stephanlivera.com.
Então, hoje estamos aqui em
Lugano, Suíça, com Stephan Livera.
Stephan apresenta um dos principais
podcasts de Bitcoin, o Stephan Livera Podcast.
E ele também contribui para diversos
canais e publicações, como a
Bitcoin Magazine e o Mises Institute.
Este último é um think tank
focado em economia austríaca e pensamento libertário.
Sim, então a primeira pergunta com a qual eu gostaria
de começar é: o que você pensa sobre
o futuro da Argentina e de Javier Milei?
Sim, quero dizer, olha, eu sou um libertário, então obviamente
eu estava, digamos, eu tinha algum otimismo sobre
isso porque pensei: "nossa, esta é
a primeira vez que um libert—, tipo, um cara explicitamente libertário
seguidor de Rothbard assume o poder".
E agora eu sei que há, tipo, há
detalhes nisso, obviamente você entende mais do que
eu, mas ele só tem um certo número
de cadeiras no... é Parlamento ou Congresso argentino?
Certo.
E por isso ele só tem uma certa quantidade de
poder que ele pode realmente exercer.
Mas parece que ele tem feito algumas
coisas bem, outras nem tanto.
Então, no lado bom, obviamente ele
fez muita desregulamentação, cortou o tamanho
da máquina pública, liberalizou coisas como o
mercado de aluguéis, o mercado aéreo e várias outras coisas.
No lado negativo, acho que talvez suas... algumas de suas
visões de política externa, como o apoio a Israel e à Ucrânia.
Acho que essa não é uma postura muito libertária a se tomar.
Tipo, você deveria ser um não intervencionista, não deveria
estar tentando dizer, sabe, esse é um exemplo.
E a outra coisa é que eu
teria gostado se ele realmente tivesse pressionado um pouco
mais para fechar o banco central.
Acho que ele deveria também...
Acho que ele deveria realmente... foi uma
oportunidade perdida para ele repudiar a dívida. Certo.
Então, em vez de... sabe, de uma
perspectiva libertária, vamos entrar na teoria, certo,
Parte da teoria libertária diz que o Estado
não fala necessariamente pelos indivíduos.
E, portanto, a dívida que foi assumida por governos
argentinos anteriores não deveria ser responsabilidade do
povo argentino hoje, porque esse povo argentino vai
ser tributado para pagar as dívidas que
foram para esses, sabe, esses governos
anteriores que não estavam — talvez você pudesse argumentar — que
não estavam representando o povo.
E então, quando Milei não repudiou essa dívida, isso meio que
para mim soou como: "ah, isso é um erro ali".
Acho que é um... e é um erro considerável,
porque agora significa que eles ainda estão meio que
presos nessa "roda de hamster" do FMI.
Sabe, há uma certa preocupação minha
ali de que isso possa prejudicar, sabe, as perspectivas futuras.
Agora, no geral, eu acho... acho que
tem sido um bom passo focado na liberdade.
Ele não tem sido perfeito.
Cometeu alguns erros na minha visão.
Agora, eu não sou um especialista. Quero dizer, você provavelmente sabe melhor do que eu.
Mas apenas pelo que li e pelo que
ouvi, sabe, conversei com diferentes libertários.
Sei que alguns libertários são muito anti-
Milei porque acham que ele está, tipo,
cometendo um erro muito grande.
E há outros que são muito pró-
Milei porque acham que ele realmente fez um
ótimo trabalho, dados os recursos que possui. Certo.
Então eu acho que, sim, você poderia criticá-lo
por certas coisas, como talvez ele devesse ter
feito as coisas mais rápido ou melhor.
Mas, ao mesmo tempo, dá para entender que
é difícil criticar alguém quando talvez ele não tenha...
Ele não é um ditador unilateral, então ele não
tem poder total para fazer tudo o que quer.
Então eu diria que estou cautelosamente otimista.
Mas também entendo que ali vai ser...
E essa é uma das tristes, sabe, a realidade
é que a Argentina teve o quê? Oito décadas de Kirchnerismo.
Você não consegue desfazer, sabe, tanto estrago
em um período de tempo muito curto.
E então a preocupação pode ser que talvez,
talvez o povo argentino, talvez eles fiquem impacientes
com a abordagem e digam: "ei, olha quantas
pessoas estão na pobreza".
"Nós pensamos que você ia consertar isso,
e por que você ainda não consertou?"
E sabe, é o tipo de coisa, sabe,
levou tempo para entrar nesse problema e vai
levar tempo para sair dele.
Então estou cautelosamente otimista.
Acredito que talvez na próxima... acredito que seja uma
eleição de meio de mandato que está chegando, talvez ele consiga ganhar mais
cadeiras e então talvez ele consiga, tipo, obter mais
desregulamentação e cortar mais o, sabe, mais afuera, como
eles dizem, fazer mais disso, certo.
Sim, o estrago do socialismo é difícil de consertar.
Acho que você mencionou algo muito interessante com o
FMI e a dívida e tudo mais.
E, por exemplo, vimos em El Salvador
como eles tornaram o bitcoin moeda de curso legal e isso
contribuiu muito, especialmente para aumentar essa conscientização
e alinhar as pessoas, inclusive do exterior, e estrangeiros
que começaram a olhar para El Salvador.
Qual seria o seu conselho para a Argentina e
para Milei sobre como usar o Bitcoin para basicamente
atrair, sabe, investidores estrangeiros e pessoas com mentalidade semelhante
que se alinham com os valores da liberdade?
E agora eu sei que ele fez, quando
entrou pela primeira vez, ele estava dizendo que você pode
assinar contratos em qualquer moeda que quiser.
Então, obviamente, você pode escolher o Bitcoin.
Agora, eu sei que muitas pessoas na Argentina,
ainda há muitas pessoas que querem o dólar, certo?
E eu não posso culpá-las.
Há muitas pessoas que talvez elas, sabe,
ou não ganham o suficiente ou não têm
patrimônio líquido suficiente para poder economizar e fazer hodl, certo,
porque sabe, somos todos bitcoiners, falamos sobre fazer hodl.
Hum, então eu tento, sabe, acho que parte
disso é ter empatia pela posição das outras pessoas
e tentar entender a situação em que elas estão: para elas,
o dólar é uma moeda fiduciária menos pior
Então, sabe, eu entendo isso.
Claro que eu quero que as pessoas... eu acredito
que, no longo prazo, tudo vai para o Bitcoin.
E agora, em termos de atrair
investimento, atrair pessoas para morar lá
ou até mesmo, digamos, a diáspora, certo?
Pessoas argentinas ao redor do mundo,
Tipo, como vimos isso em El Salvador, certo?
Pessoas salvadorenhas voltando porque estavam
muito otimistas com o que Bukele está fazendo.
Então, no caso argentino, acho que parte
disso é que as pessoas querem, claro que
querem impostos baixos, mas aqui está a outra coisa.
Elas querem previsibilidade, certo?
Portanto, se você é um operador de negócios, você
quer um certo nível de certeza.
Você quer saber que, se for montar um
negócio, se for dar seu sangue, suor e lágrimas para
construir esse negócio, ele não vai ser roubado de você,
não vai ser asfixiado por regulamentações sob seus pés, você
não vai simplesmente ser fechado.
E então uma preocupação, e isso talvez seja difícil, é: como
saber se as reformas de Milei serão mantidas?
Porque e se o próximo cara... e se
ele for removido pelo voto e então o próximo
cara entrar e for mais Kirchnerismo de novo?
E sabe, e então... essa é a preocupação.
Então eu diria que essa é uma coisa.
Mas sim, certamente para um indivíduo,
pense em economizar em bitcoin, certo?
Tipo, pense que se você for capaz de economizar, economize
e faça hodl com bitcoin e acho que isso se aplica
a todos os níveis — seja você um indivíduo, uma família,
um family office, uma pequena empresa, uma grande empresa,
uma entidade pública ou até mesmo governo, entidades governamentais — todos
se beneficiarão ao guardar algum bitcoin, certo?
E então precisamos ajudar as pessoas a entenderem isso.
E o desafio que todos enfrentamos é que estamos
neste mundo com tanta propaganda governamental e fiduciária.
E por muito tempo, deixe-me colocar desta forma,
muitos dos empregos de economistas estão no banco central.
morder a mão que te alimenta.
E por isso acho que temos visto
tanto, digamos, no meio acadêmico e economistas que são
meio pró-fiat, pró-Keynesianismo ou pró-MMT.
Agora a MMT está se tornando muito popular.
Então trata-se de combater essa narrativa.
E por isso acho que aqueles de nós que veem
o Bitcoin como algo melhor, como o futuro, temos
que continuar espalhando nossa palavra e continuar
dizendo: "sim, olhem para os resultados", certo?
Você poderia estar em todas as diferentes classes
de ativos, você poderia estar em ações, você
poderia estar em títulos, imóveis.
E realmente o bitcoin superou
todas essas coisas, certo?
Então, em uma base anual composta de 10 anos,
da última vez que verifiquei, o número é algo como
65% em média todos os anos durante 10 anos.
acredito que vá sustentar isso.
Acho que vai diminuir com o tempo.
Mas ainda assim, a comparação ali seria: se você estivesse no
S&P, talvez conseguisse 11%, 12%, talvez se
estivesse em imóveis — realmente depende, sabe — mas você
pode ter conseguido algo um pouco abaixo disso.
Mas imagino que a maioria dos investidores imobiliários use alavancagem,
então talvez eles, sabe, com um pouco
mais de risco, talvez eles estejam conseguindo um
pouco mais, mas ainda assim não superando o Bitcoin.
E os detentores de títulos estão sendo absolutamente massacrados.
E a outra coisa é que os detentores de títulos vão
ser muito mais massacrados nos próximos 10 anos.
E acho que isso vai ser uma grande
mudança porque, na verdade, o que muita gente não
entende é que eles estão apenas sendo... eles estão sendo desvalorizados.
Então eles estão segurando esses títulos pensando: "ah,
estou recebendo meus 5% ou 4% ou o que quer que seja".
Mas eles estão sendo desvalorizados em mais do que isso,
especialmente em um horizonte de dez anos.
Então acho que cada vez mais
pessoas vão aprender isso.
Acho que por muito tempo o, digamos,
conhecimento estabelecido era: "ah, você tem que fazer
algo como 60/40 em ações e títulos", certo?
Isso é como uma coisa típica que as pessoas faziam e
elas viam isso como: "ah, viu, quando
as ações caem, talvez seus títulos te ajudem".
Mas acho que o que está acontecendo agora
é que o mundo está mudando. Certo.
Então o que parecia entre aspas "seguro"
só era seguro até não ser mais seguro.
E essa é a dura realidade: há
muitos detentores de títulos que vão ser massacrados. Certo.
E isso até volta à minha resposta anterior
para você sobre, sabe, dívida governamental, porque quem
é a pessoa real responsável por isso?
Eu, sabe, de uma perspectiva libertária, você
diria: "não, você não é responsável pelo
que o governo anterior fez em seu nome".
Porque não se esqueça, quando o governo se endivida, é como
se dissesse: "Vou entrar em dívida e vou
taxar meus cidadãos e residentes para pagar esta dívida".
E se esses cidadãos e residentes nunca
concordaram com esses programas ou essas coisas porque
não sabiam ou até mesmo discordavam, eles
não tiveram escolha nisso.
Então, é realmente um contrato legítimo para impor
a eles e dizer: "ah, veja, o governo
duas décadas atrás entrou nesses acordos de dívida e agora
você e seus filhos são escravos da dívida"?
Isso não é realmente justo. Certo.
E isso não é realmente correto.
E por isso acho que haverá...
Quer você concorde ideologicamente com o libertarianismo ou
chegar para muitos desses governos.
E então o preço da dívida vai
subir muito e eles vão...
A saída natural para muitos
desses governos é imprimir seu caminho para fora.
Então, se você estiver segurando um instrumento
denominado em fiat, você vai, sabe,
vai perder poder de compra.
E então, realmente, quer você concorde com o libertarianismo
ou não, acho melhor segurar Bitcoin.
E acho que também é muito importante sentir-se confortável
com um país onde você é residente ou
cidadão, porque, como você disse, há muitos lugares
que estão prontos para inflacionar, depois tributar e, quem sabe,
até confiscar os ativos dos residentes e cidadãos.
O que me leva ao próximo tópico.
Que é o fato de você ter se mudado da
Austrália para os Emirados Árabes Unidos.
E algo que eu realmente admiro nos EAU
é o pensamento de longo prazo deles, especialmente em sua liderança.
E eu queria te perguntar: como foi
o processo de mudar da Austrália para os
EAU e por que você escolheu os EAU?
Sim, então algumas escolhas.
No meu caso, eu estava muito frustrado com a maneira
como os lockdowns da COVID ocorreram e a tirania, as obrigatoriedades de vacina,
os, sabe, todas as proibições de viagens, todas essas coisas.
Então eu estava muito frustrado com a Austrália, dado
que ela estava me impedindo de realmente fazer
parte do meu trabalho em um certo sentido. Certo.
Como você sabe, eu faço um podcast de bitcoin,
e havia eventos acontecendo, e eu estava
literalmente proibido de sair do país. Então isso simplesmente...
Era tão frustrante para mim que
eu estava meio que planejando minha fuga.
E o que aconteceu é que, enquanto eu estava fora e,
sabe, participando de algumas conferências e viajando por aí, acabei
me casando com minha esposa, que é do Sri Lanka.
E agora minha família é do Sri Lanka,
mas eu, sabe, fui criado na Austrália, então
me casei, sabe, com uma cingalesa. Cingalesa.
E então, para nós, estávamos meio que
pensando: "bem, onde deveríamos realmente nos estabelecer?"
E, sabe, então me lembrei de uma
conferência de bitcoin que eu tinha participado em Dubai e
pensei: "ah, sim, na verdade Dubai é bem legal", certo?
Eles não têm imposto de renda pessoal, nem imposto
sobre ganho de capital e, sabe, impostos baixos e,
no geral, é bem fácil e relativamente aberto, especialmente
naquela época durante a era do lockdown.
E então, em dezembro de 2021, foi quando nos mudamos
para Dubai, e por algumas razões.
Obviamente, impostos baixos,
segurança, facilidade de conectividade de voos. Certo?
Porque de Dubai para o Sri Lanka, são
apenas quatro horas e meia.
Então não estou dizendo que é,
sabe, uma solução única para todos, certo?
Cada um tem que encontrar o que funciona para si, dependendo
da sua família, dependendo do seu trabalho, dependendo de quais impostos
e custo de vida você consegue lidar.
E assim, para nós, foi uma
questão de, sim, encontrar um caminho de entrada.
Existem diferentes caminhos, quer você esteja procurando
por um visto de freelancer, ou consiga um negócio
e o estabeleça, ou compre uma
propriedade e tenha uma residência dourada, visto dourado.
Então existem diferentes caminhos para entrar.
E eu descobri, sim, ok, você tem que lidar com
um pouco de burocracia, mas na verdade acho que os EAU
e Dubai foram muito bons nisso em termos de tornar
fácil entrar, se estabelecer, sabe, conseguir
todas as coisas típicas que você precisa, como obter o carimbo
do visto no seu passaporte para que você possa entrar facilmente como
residente e obter, sabe, o Emirates ID, que
você usa para, sabe, diferentes serviços no país.
Então, sim, ao longo daqueles poucos meses, nos estabelecemos
e começamos a alugar um lugar, e foi isso.
E então nos instalamos lá e estamos nos divertindo.
Acho que minha esposa realmente aprecia o fato de
ser muito seguro também, porque, sim, você tem que
fazer funcionar para sua família também. Certo.
fases diferentes da vida, Certo.
Tipo, quando você é um cara solteiro, você pode meio que...
pode passar mais perrengue. Certo.
Você pode simplesmente fazer o que quiser. Certo.
E então, uma vez que você tem uma esposa, então,
sabe, você precisa pensar nela.
E quando você tem filhos,
esse é, sabe, o próximo nível.
Então nós, sabe, tivemos nosso primeiro filho e,
na verdade, minha esposa está grávida agora do nosso segundo filho.
Então, sim, quero dizer, você apenas se adapta a cada fase da vida.
E no geral, achei Dubai uma ótima mistura
em termos de, sabe, como eu disse, impostos,
sabe, e segurança e conveniência de serviços e
conectividade de voos e todas essas coisas.
É fascinante que seu primeiro contato com...
com Dubai tenha sido através de uma...
através de uma conferência de bitcoin.
Acho que esse é um modelo muito interessante onde
você descobre primeiro um lugar através de uma conferência.
Você pode apenas montar seu negócio lá e
visitar algumas vezes por ano, e
depois percebe que realmente gosta e
quer realmente se mudar para lá e investir mais.
E eu acrescentaria apenas mais um ponto a isso também.
Acho que a outra coisa que meio que... digamos que eu estava...
Se eu estivesse indeciso e isso meio
que me deu um empurrão e me fez, sabe,
meio que sair da dúvida e entrar de cabeça é que
eu estava falando com bitcoiners locais, certo.
Então eu estava, sabe, parte disso é que,
quando você conhece pessoas do mundo todo e então
quando está falando com elas e está meio que tentando
descobrir, especialmente naquela época, era um
dos poucos lugares que estava aberto e relativamente livre.
E essa foi a outra grande coisa.
E acho que a outra coisa legal com Dubai
é que você vê muita gente passando por lá.
Então há muitos empreendedores interessantes,
investidores e até mesmo, sabe, até
artistas e cantores que passam por lá
e fazem um show ou o que quer que seja.
vai para os EAU e se apresenta lá.
Então, de certa forma, isso é meio que,
sabe, você ganha certas coisas que...
vêm junto com ir para uma dessas grandes cidades.
Acho que Dubai está na...
e os EAU estão em ascensão em geral. Então é algo que...
Acho que vai ser uma cidade comparável.
Vai ser uma cidade comparável
quando as pessoas mencionam, digamos, Nova York
e Londres e Singapura e Hong Kong.
E Dubai está se tornando uma dessas cidades.
E por isso acho que é uma coisa realmente
legal, é muito legal nesse sentido.
Então realmente você tem esse benefício das, sabe, as
pessoas que conhece, o networking e apenas o fato de ser um,
é um tipo de efeito de rede que se aplica porque você
pode estar lá e se beneficiar disso.
Sim, falamos muito sobre, sabe,
o mundo ascendente e o mundo descendente e,
sabe, Dubai claramente tem uma tendência, uma tendência de alta.
E então lugares como Londres, Nova
York têm claramente uma tendência, uma tendência de queda.
Depois há outros que, como El Salvador,
são meio que uma incógnita, certo?
Sim, eles estão em tendência de alta, mas podem
realmente explodir ou podem, sabe,
tipo, eles têm mais opcionalidade.
Você diria que os EAU são o país mais
favorável ao bitcoin no mundo agora?
Bem, quero dizer, é difícil
competir com El Salvador, certo?
Tipo, quero dizer, o presidente está
literalmente, abertamente, muito publicamente promovendo o bitcoin.
são definitivamente muito favoráveis ao bitcoin.
Sabe, acho que apenas o fato de não ter imposto sobre ganho de capital
e, sabe, ter o regime regulatório que,
sabe, não vou dizer que é super fácil
se estabelecer lá, mas acho que eles são
pelo menos abertos, têm a mente aberta em relação ao bitcoin e ao cripto.
Então acho que estamos começando a ver isso.
Estamos vendo muita gente vir e se estabelecer lá
e, sabe, acho que começaremos a ver mais,
sabe, muitas notícias vindo sobre isso.
E até mesmo recentemente, acho que a Tether
anunciou que está fazendo uma stablecoin de Dirham. Certo?
E eu acredito que eles...
Não sei os detalhes, mas pode haver um ou
dois outros concorrentes que estão tentando fazer isso também.
E por isso acho que agora,
sabe, eu sempre falarei de bitcoin primeiro.
Eu meio que vejo praticamente
todo o resto como uma shitcoin.
Mas stablecoins são o tipo de coisa que
eu meio que... sou neutro quanto a isso.
Eu meio que... entendo por que as pessoas usam.
Então, para mim, é meio que bitcoin e
ok, sim, use stablecoins se precisar
e então todo o resto é uma shitcoin. Basicamente.
É mais ou menos como eu vejo.
Mas no geral acho que veremos, sabe,
mais abertura a isso por parte do
governo, porque acho que eles estão realmente tentando ser competitivos
e por isso estão tentando realmente atrair pessoas. Certo.
Então o... acho que um dos
objetivos declarados é dobrar a população até 2040.
E acho que em termos dos EAU ou acho que em
termos de Dubai, acho que Dubai cresceu cerca de 100.000 pessoas
por ano nos últimos anos, o que é muito para...
Acho que eram 3,5 milhões apenas alguns anos atrás.
Então está crescendo muito rápido.
Estamos começando a ver, sabe, algumas
das dores de crescimento disso também.
Então há mais tráfego nas
Então, quero dizer, veja, nenhum lugar na terra é perfeito.
tem que encontrar com o que você se sente confortável.
Certo. Para chegar lá. Estamos aqui no...
na conferência Plan B em Lugano.
Então eu queria te perguntar: qual é a sua visão sobre
a Suíça e o quão favorável ao bitcoin você acha que a Suíça é?
E especialmente, sabe, o Cantão do Ticino,
a cidade de Lugano, em diferentes níveis.
O quão confortável você se sente aqui como bitcoiner?
Sim, quero dizer, é ótimo. Acho que é...
No geral, acho que é... quero dizer, é a Suíça. Certo.
É um lugar lindo, muito seguro, boa
qualidade de, sabe, serviços e, sabe,
restaurantes e coisas assim.
Minha principal crítica, no entanto, seria
Mas dito isso, quer dizer, se você estiver ganhando
muito ou se tiver um patrimônio líquido alto,
acho que pode fazer muito sentido.
E certamente o Plan B, a Bitfinex e a Tether,
estão realmente tentando fazer muito aqui para
firmar parcerias e facilitar para as pessoas
virem e abrirem negócios aqui.
Eles têm a escola Plan B e, por isso,
têm muitos desses programas diferentes.
Mas sim, voltando ao fato de que pode não
ser a escolha certa para mim e minha família, mas
tenho certeza de que é a escolha certa para
muitas outras pessoas, especialmente se você falar italiano.
Eu diria, no entanto, que falar italiano realmente tornaria
as coisas muito mais fáceis aqui porque é meio que...
Se você fala apenas inglês, pode
ser um pouco mais difícil pessoalmente. Mas eu...
Não é como se eu passasse muito tempo aqui.
Eu venho aqui para a conferência, basicamente.
Mas essa é a minha percepção.
Acho que vai oferecer uma opção.
E, quero dizer, tenho certeza que você viu as
notícias recentes sobre o imposto de ganho de capital italiano.
Então acho que haverá mais pessoas que olharão
além da fronteira e dirão: "ei, ali
em Lugano, eles não têm imposto sobre ganho de capital lá".
"Deixe-me tentar ir para lá". Certo.
Então isso provavelmente atrairá muitos italianos.
Consigo ver isso acontecendo.
Agora, eu sei que a Suíça não tem imposto de ganho de capital.
Também tem um imposto sobre a riqueza, pelo
que entendi, mas nenhum imposto sobre ganho de capital.
E eu sei, sim, que há, há esforços para
meio que promover isso e ser muito favorável ao bitcoin.
Então acho que é uma coisa boa de se ver.
Eles estão realmente tentando, sabe, sabe,
abrir lojas e ter lojas que podem
aceitar pagamento em bitcoin e pagamento em tether também.
Mas é claro que o meu foco é mais no
aspecto do Hodling e da reserva de valor.
Não sou contra gastar bitcoin, é claro, eu
ganharei e gastarei bitcoin quando puder.
Mas acho que, para mim, meu foco é um
pouco mais na adoção da reserva de valor por parte do
Hodling porque acho que essa é apenas a fase.
Essa é a fase em que estamos.
É como na escola, quando você
aprende matemática, existe a ordem das operações.
E acho que temos que passar por essa
fase de reserva de valor primeiro antes de começarmos a
ver muita adoção como meio de troca.
Não sou contra a adoção como meio de troca.
Só acho que uma das... sabe, nós vamos
ter que ver muito mais reserva de valor antes de
começarmos a ver muito meio de troca acontecer na prática.
Falando sobre o bitcoin sob a perspectiva de
reserva de valor, e especialmente com o que você mencionou
sobre os EAU oferecerem tantas formas de
atrair capital estrangeiro e pessoas se mudando para lá,
acho muito interessante como basicamente os países podem
oferecer soberania ali como uma forma de residência
ou cidadania em troca de bitcoin.
O que você acha de países construindo
seus próprios fundos soberanos em bitcoin?
Tipo, você acha que isso vai acontecer logo?
Algum lugar onde você apostaria que daria certo?
Bem, os óbvios, El Salvador e Butão.
O Butão recentemente apareceu — tipo, ele meio que,
acho que ele foi exposto, basicamente.
Não tenho certeza de que eles queriam revelar isso.
Acho que alguns analistas on-chain basicamente descobriram e
perceberam: "ah, este deve ser o estoque de bitcoin do Butão".
E acontece que eles realmente têm
um estoque de bitcoin considerável.
Então, sabe, esses são os dois exemplos óbvios,
mas tenho certeza... pense em quantos.
Por exemplo, nos EAU, eu sei que o fundo de riqueza soberana de Abu Dhabi
tem algumas parcerias com mineração de bitcoin.
Então eu realmente não ficaria surpreso se víssemos,
sabe, algo lá, sabe, no futuro.
há, sabe, governos fazendo parcerias.
Então Omã está part—, o governo de
Omã está fazendo parceria com vários mineradores de bitcoin.
Então acho que essa conexão com a mineração de bitcoin,
que é meio engraçada, certo?
Tipo, em anos anteriores, quando as pessoas entravam
no bitcoin, elas tinham ideias diferentes.
Às vezes pensavam: "ah, preciso criar o
bitcoin ou preciso fazer tecnologia blockchain ou...".
Considerando que, se alguém me perguntasse, eu apenas diria: olha,
a resposta simples é apenas compre um pouco, apenas compre um pouco.
Eu sei que parece demais, é quase fácil demais,
é idiota demais, mas na verdade muitos países
e pessoas em geral teriam se saído melhor
fazendo isso, porque talvez sua competência não seja
em, sabe, obter energia barata e especialização operacional
de configurar mineração de bitcoin, configurar o rackspace,
conseguir, sabe, e conseguir máquinas de mineração de bitcoin.
Talvez essa não seja sua competência.
Pode ser mais simples para você apenas ganhar seu
dinheiro da forma como ganha e comprar o bitcoin agora.
Na prática, o que podemos ver é que alguns Estados
vão comprá-lo, como El Salvador estava comprando um pouco de bitcoin
e minerando um pouco de bitcoin, e depois outros como Omã — perdão,
como o Butão — têm minerado.
Então veremos respostas diferentes, mas a resposta simples para
a maioria das pessoas e entidades é apenas comprá-lo.
Encerrando por aqui, gostamos de não apenas
falar sobre soberania monetária através do bitcoin ou soberania
pessoal através de passaportes e cidadanias, mas também privacidade.
Eu sei que você gosta bastante disso também.
Eu não diria que sou fissurado nisso, mas vá em frente. Sim, sim.
Quais são suas melhores dicas de privacidade para bitcoin?
Ok, então há algumas coisas. Então.
Ok, então eu acho que as dicas de alto nível
podem ser, por exemplo, você pode pensar
em ter algum bitcoin adquirido através de fontes sem KYC.
Então — e eu entendo — tipo, você
poderia, teoricamente, ter algumas moedas que estavam, sabe, em
uma corretora com KYC e algumas moedas que foram, digamos,
não foram, ou foram ganhas fora disso.
Outro exemplo pode ser usar uma VPN
no seu celular e coisas assim.
Dito isso, não me vejo como
um defensor perfeito da privacidade ou algo do tipo.
Meus pensamentos sobre isso são um pouco... tipo,
nuanceados no sentido de que eu acho que
certamente existem certos produtos que podem
te ajudar a alcançar privacidade em relação a um determinado ator.
Mas acho que muita gente é atraída por essa ideia
de: "ah, eu preciso tentar ser privado em relação a todo mundo".
Na prática, o custo e a conveniência que
você pagará por isso, muitas vezes não
valem a pena para muita gente.
Só acho que, na prática, haverá
muitas pessoas para quem, sabe, tentar ser,
sabe, o James Bond ou o que quer que seja... tipo, simplesmente
pode não ser viável para as pessoas.
Então, na prática, sabe — e sabe,
acho que "não matem o mensageiro" é a
forma como estou tentando dizer isso — é que...
As pessoas têm, às vezes, ideias irrealistas sobre o quão privada
a sociedade em que vivem poderia ser.
Enquanto na prática pode haver sociedades onde,
sabe, há uma troca ali de que você
pode não gostar, mas há muita vigilância
e é assim que eles a tornam segura.
Como exemplo, pense em Singapura ou outros,
sabe, outros lugares ou você poderia até
argumentar sobre os EAU também.
Então não sou anti-privacidade, mas apenas acho que, na prática,
pode não acontecer da forma que, sabe, as pessoas pensam agora.
Sabe, certamente em casos específicos, sim,
as pessoas podem usar VPNs ou o que for e em certos
países você não deve usá-los. Certo.
Então essa é a outra coisa. Então você meio que...
Não estou defendendo que ninguém quebre a lei aqui,
mas existem diferentes técnicas e ferramentas.
Então coisas como CoinJoin.
Sei que recentemente houve alguns problemas
nisso no mundo do bitcoin com, sabe,
o governo dos EUA indo atrás da Samourai Whirlpool, mas
o JoinMarket ainda existe como uma opção.
Sei que as pessoas ainda estão usando o Wasabi mesmo que eles
tenham fechado ou pelo menos tenham fechado voluntariamente.
E acho que ainda existem talvez
alguns outros coordenadores operando para isso.
Então acho que usar lightning também — embora não
seja perfeito — acho que a privacidade da lightning está melhorando também.
Acho que a dificuldade, no entanto, é que em muitos
casos nossos nomes e endereços estão armazenados em vários
bancos de dados e o governo pode simplesmente consultá-los
e, ou talvez se você for tipo um investigador particular,
talvez eles consigam, eles tenham acesso a alguns
desses bancos de dados de forma legal.
Então, na prática, é apenas difícil.
Agora, existem certas medidas que você pode tomar.
Como eu disse, ter moedas sem KYC, talvez você
esteja usando uma VPN, talvez esteja usando tipo um serviço de
caixa postal para meio que mascarar seu endereço de correspondência.
Talvez você seja cauteloso sobre quais detalhes você entrega
online ou talvez seja cauteloso sobre quais
coisas você diz nas redes sociais. Certo.
Acho que às vezes o desejo das pessoas de se exibir ou de
ostentar — ou talvez seja uma questão de ego —
elas acabam revelando muito mais online em
suas redes sociais do que precisam.
Agora, é uma coisa se, digamos, você
é, digamos, uma pessoa pública e você
tem que fazer isso, porque está falando de produtos ou
está defendendo algo ou faz parte do seu trabalho.
Mas para muita gente, se não for o
trabalho delas, então talvez elas possam ser um
pouco mais cautelosas sobre exatamente o que elas estão revelando.
Claro, até para mim, sendo público em
algum sentido amplo, ainda sou cauteloso sobre
exatamente o que digo online ou publicamente.
Mas sim, é um assunto complicado e exige
muito desse tipo de compreensão dessas diferentes nuances
de: "de quem você está tentando ter privacidade?".
"O que é realmente realista em termos da
privacidade que você consegue alcançar?".
Tipo, talvez você consiga privacidade em relação a, digamos, apenas
uma busca aleatória no Google ou uma pessoa aleatória online.
Mas se alguém está indo ao nível
de contratar um investigador particular ou se é um
governo, então é uma conversa muito diferente sobre
como você alcança privacidade nesse contexto.
Então acho que é apenas entender de quem
você está tentando ter privacidade e que
preço você está disposto a pagar em termos
de custo monetário ou aspectos de conveniência também.
Então, sabe, é uma coisa cheia de nuances, mas
acho que o mundo pode estar se movendo em direção a
talvez um mundo onde... vou te dar um exemplo rápido.
Depois da Segunda Guerra Mundial, eu acredito que o número
de estados-nação no mundo, ou estados-nação independentes,
sabe, meio que individuais,
pode ter sido algo como 60 ou 70.
E então, da última vez que verifiquei, agora se você olhar os
números da ONU, pode ser algo como 193 ou coisa assim.
Portanto, muito mais estados-nação foram
criados apenas nesse tempo.
E então uma forma de pensar sobre
isso é que é um tipo de descentralização ocorrendo.
E por isso, sabe, quando estamos falando sobre
cidadanias e residências e passaportes e jurisdições diferentes,
acho que estamos mudando para um mundo onde
haverá muito mais jurisdições.
E então a esperança é que você tenha você...
E, sabe, nós, como indivíduos, tenhamos mais
escolhas em termos de: "ah, ok, estas jurisdições
têm talvez impostos muito altos ou regulamentação pesada
ou simplesmente uma cultura muito ruim".
E "ah, existem mais opções por aqui".
Então acho que vamos começar a ver isso.
de coisas como cidades privadas livres, ou talvez
sejam como pequenas cidades-estado.
Talvez sejam — talvez de forma mais controversa — possam
até ser monarquias menores e talvez elas tenham um
incentivo de longo prazo para, sabe, de uma forma diferente
do que uma democracia teria.
provavelmente para onde estamos caminhando.
Mas voltando à sua pergunta sobre privacidade, pode ser
que você meio que tenha que trocar, tipo: "ok,
talvez eu consiga impostos baixos e possa ser mais seguro,
mas talvez não haja tanta privacidade" e talvez as pessoas
escolham isso porque: "ei, eu prefiro isso do que pagar
impostos altos e ainda assim não poder falar livremente".
De qualquer forma, isso foi realmente esclarecedor e concordo com
sua visão do futuro, sabe, com um
mundo multipolar, com sorte muitos enclaves de liberdade, que
possamos ainda escolher votar com nossos pés
e basicamente nos mudarmos para lá e construirmos nossas vidas lá.
Algumas palavras finais para o nosso
público, nosso público Citizen X?
Sim, eu diria que vocês realmente têm... sabe, eu sou um
cara do bitcoin, então obviamente acho que você tem que realmente
pensar nas coisas em termos de custo de oportunidade do bitcoin. Certo.
Se você pensar em como o preço das casas
em termos de bitcoin... sabe, alguns anos atrás,
talvez cinco ou 10 anos atrás, poderia ter custado
centenas de bitcoins para comprar uma casa.
E hoje em dia, digamos que a casa média nos EUA
provavelmente... não sei, seis ou oito Bitcoin.
Não sei os números exatos,
mas você entendeu o ponto, certo?
Passou de milhares de bitcoins para centenas
de bitcoins e agora para um único dígito de bitcoin.
E quem sabe, no próximo ciclo ou talvez em dois ciclos
possa ser uma fração de bitcoin para comprar uma casa.
E por isso acho que as pessoas precisam sair desse modo de pensar
de ver imóveis como, tipo, sendo realmente uma boa reserva
de valor, porque em termos fiduciários o preço pode subir.
Mas acho que em termos de bitcoin
muito dessas coisas estão caindo.
E então, sim, o bitcoin tem esses grandes
ciclos de alta e baixa, ciclos de alta e baixa de mercado.
E assim nós veremos isso.
E, sabe, eu espero que vejamos mais desses ciclos.
Então esteja pronto para isso. Certo.
Tipo, você pode ver — podemos ver — outra grande
corrida de alta e uma grande queda de 70% ou uma
queda de 80% do topo ao fundo.
Mas fundamentalmente, se você tiver foco no longo prazo — e estou falando
de 10 anos ou mais — acho que a denominação em bitcoin em termos
do seu custo de capital é realmente, realmente importante porque
acho que muita gente está fazendo seus
cálculos em termos fiduciários e por isso podem pensar:
"ah, estou tendo lucro em fiduciário".
Mas, na verdade, você não está em termos de bitcoin.
E com o tempo, o mundo está se movendo em direção ao bitcoin,
então essa é uma coisa importante a se observar.
E então, sim, se as pessoas quiserem me encontrar
online, stefanlavera.com, procure por Stephan Livera Podcast.
Mas, sim, se você procurar pelo meu nome, você
pode me encontrar comentando sobre coisas como bitcoin
e liberdade e esses tipos de tópicos.
