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Balaji Srinivasan · Investor in CitizenX
Bargeld ist König, aber der Pass ist Königin.
Peter Thiel · Investor
Ich freue mich sagen zu können, dass ich kein anderes Land gefunden habe, das meiner Vorstellung von der Zukunft besser entspricht.
Tim Draper · Investor in CitizenX
Ich bin Mitglied dieses neuen Landes.
Naval Ravikant · Angel Investor
Das erste Land mit einem einfachen und transparenten Staatsbürgerschaftsprozess wird einen Riesengewinn machen.
Michael Saylor · Bitcoin Investor
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Luis Cuende: Krypto, Pässe, Politik, Zensur, Reichtum und Freiheit
Insights / Alle Luis Cuende: Kryptowährungen, Pässe, Politik, Zensur, Reichtum und Freiheit Luis Cuende ist Mitbegründer und Präsident von CitizenX. Zuvor war er Mitbegründer von Aragon, dem Tech-Stack für DAOs, der souveränen Organisationen bei der Verwaltung von mehr als 25 Mrd. USD On-Chain-AUM hilft.
Lesezeit: 31 Min. 17. Aug. 2026 • 7:15 Luis Cuende ist Mitbegründer und Präsident von CitizenX. Zuvor war er Mitbegründer von Aragon, dem Technologie-Stack für DAOs, der souveränen Organisationen bei der Verwaltung von über 25 Mrd. USD an On-Chain-AUM hilft.
Sie können seine Arbeit unter https://luis.com einsehen.
Glauben Sie, dass der Niedergang des Westens unvermeidlich ist, oder
gibt es Möglichkeiten, ihn zu verlangsamen oder zu verhindern?
Ich habe viel über diese Frage nachgedacht,
denn die westliche Zivilisation ist eine der
größten Zivilisationen, die auf diesem Planeten gelebt haben.
Und ich fände es toll, wenn die Antwort lauten würde, dass
wir das Ruder herumreißen und den Fortschritt sogar beschleunigen können.
Wenn man es jedoch aus einer
rationalen Perspektive betrachtet und sich die Daten ansieht,
glaube ich, dass sich das Bild stark wandelt.
Nun, der Westen ist ziemlich groß, nicht wahr?
Wenn man zwischen den beiden Hauptblöcken unterscheidet, also den
USA und der EU, dann bemerkt man eine Menge Unterschiede.
Ich denke, dass der Westen, wie er einmal war,
als Konzept definitiv im Verschwinden begriffen ist.
Und ich denke, während die USA vielleicht in der Lage sind,
einige der Probleme, die sie im Moment haben,
wieder in den Griff zu bekommen – und ich denke, das liegt
an einer sehr starken Verfassung, sehr starken individuellen Freiheiten
und einer Bevölkerung, die recht einfallsreich ist und die
den Kapitalismus und finanzielle Freiheiten schätzt.
Deshalb machen es die Amerikaner sehr schnell deutlich, wenn es einen Staat
oder einen Gouverneur gibt, der versucht, etwas hinterhältig zu tun:
"Hey, es gibt diesen Verfassungszusatz, ich habe diese Rechte, ich habe Waffen",
all diese Dinge, die diese Freiheiten schützen.
Während es in der EU, die meiner Meinung nach definitiv
der am stärksten im Niedergang begriffene Teil des Westens ist,
einfach kein Zurück mehr gibt.
Und ich denke, das liegt an zwei Hauptproblemen.
Eines davon ist die Bevölkerungspyramide, richtig?
Wenn man eine umgekehrte Bevölkerungspyramide
mit Demokratie zusammenbringt, begibt man sich in ziemlich
gefährliches Terrain, besonders wenn man Sozialsysteme hat.
Denn im Grunde bedeutet das, dass es einen
sehr perversen Anreiz für die Älteren gibt, sich
nicht um die Jugend zu kümmern, oder?
Und das liegt daran, dass diese Sozialsysteme im Grunde
Ponzi-Systeme sind, und wir denken, sie wären
schon immer da gewesen, aber das stimmt eigentlich nicht.
Renten sind zum Beispiel etwas recht Neues.
Ich glaube, sie haben eine Geschichte von etwa 70 Jahren.
Es ist also im großen Zeitrahmen der Dinge
Und die Menschen haben heute das Gefühl, ein Anrecht
auf ihre Renten zu haben.
Aber in Wirklichkeit waren wir noch nie
in dieser Situation, in der...
es Sozialleistungen und Rentensysteme gibt,
die Ponzi-Systeme sind, und die
Bevölkerungspyramide sich komplett umkehrt.
Wenn man sich zum Beispiel Südeuropa ansieht, sieht man
kaum noch Kinder auf den Straßen,
und man sieht immer weniger junge Leute,
weil sie einfach woanders hingehen.
Und sie gehen woanders hin, weil die Steuern und...
nicht nur die finanziellen Steuern, sondern auch die Tatsache,
dass es für sie sehr schwer ist, Dinge umzusetzen, sie dazu bringt, auszuwandern.
Und das verringert die Steuereinnahmen,
die der Staat generieren kann.
Was passiert, ist, dass die Steuern für
diejenigen erhöht werden, die bleiben, was wiederum mehr Menschen
dazu veranlasst zu gehen, weil sie sehen, dass weniger von ihrer
Produktivität tatsächlich in ihren Wohlstand übersetzt wird.
Und so hat man im Grunde eine Situation, in der
all die klugen Köpfe in all den südeuropäischen
Ländern gegangen sind oder darüber nachdenken zu gehen.
Was also bevorsteht, ist eine noch drakonischere
Besteuerung, um im Wesentlichen die Älteren und
die Arbeitslosen zu finanzieren, die es auch gibt.
Und die Migranten, die ebenfalls arbeitslos sind.
Und so landet man in einer Situation, die
im Grunde ein vorprogrammierter Schiffbruch ist.
Und ich sehe keinen anderen Weg als den Zahlungsausfall.
Viele dieser Länder werden zahlungsunfähig werden, wir
werden in den Faschismus abgleiten, wir werden in den Kommunismus abgleiten.
Und ich sehe wirklich keinen Ausweg daraus.
Denn wenn man logisch nach Grundprinzipien darüber nachdenkt,
ist das die Antwort, die man erhält:
Egal was passiert, die jungen Leute
werden gehen, sie sind produktiv, und das wird
die Menschen zurücklassen, die am wenigsten produktiv sind.
Und dann hat man zum Beispiel Spanien, richtig?
In Spanien hängen etwa, ich glaube
es sind 15 %, von Renten ab.
Weitere 20 % sind Staatsbedienstete.
Und dann gibt es, glaube ich, etwa
Und dann vielleicht noch 5 %, die
minderjährig sind, also können sie alle nicht arbeiten.
Im Wesentlichen hat man hier also eine
51-Prozent-Attacke, richtig, bei der ein Teil
der Bevölkerung sich um Renten und
die Gehälter der Staatsbediensteten kümmert.
Beides kommt aus derselben, sagen wir mal, aus
derselben Staatskasse, oder? Nämlich aus öffentlichen Geldern.
Man hat also diese Bevölkerungsverteilung,
die die größte ist, die einfach nur
Geld aus der Staatskasse abziehen will.
Und man hat einen sehr, sehr kleinen Prozentsatz der Bevölkerung, der
tatsächlich arbeiten und Wohlstand schaffen will.
Also ja, ich glaube nicht, dass das
langfristig funktionieren wird.
Die USA könnten eine Chance haben, einfach
weil sie viele dieser Probleme nicht haben.
In den USA ist es so: Wenn man dorthin migriert oder wenn man
dort ein junger Mensch ist und an der Gesellschaft teilhaben will,
muss man arbeiten, sonst wird man einfach ausgeschlossen.
Dort gibt es diese Probleme mit Sozialhilfe und solchem Zeug nicht,
Das Problem ist meiner Meinung nach die Wahrnehmung –
die Realität passiert zuerst und die Wahrnehmung ändert sich danach.
In der EU haben wir immer noch das Gefühl, dass
wir moralisch überlegen sind, sozusagen, und
dass wir die Erste Welt sind und solche Dinge.
Und ich sage "wir", weil ich mich als Spanier
einst als Europäer betrachtete und mich mit diesen Werten identifizierte.
Heute sehe ich das an und denke, es ist alles fake. Richtig.
Und diese Länder sind keineswegs
Und wenn man um die Welt reist, entdeckt man das sehr schnell.
Ich meine, Sie haben ja sogar zeitweise
die Europäische Union beraten. Richtig.
Das kommt also, denke ich, aus einer sehr fundierten
Insider-Perspektive, in der Sie drin waren,
erkannt haben, was Sache ist, und dann in der Lage sind,
diese wirklich fundierte Kritik zu üben.
Ich hatte ein ähnliches Gefühl, als ich
bei den Vereinten Nationen war – dass es im Grunde
viele Bürokraten waren, die nichts auf die Reihe bekamen und
dass es, wissen Sie, irgendwie nutzlos war.
Ich finde es wirklich interessant, was Sie über die
USA erwähnt haben, und vor allem viele Leute im Krypto-Bereich sagen, dass
es ein entscheidender Moment in der Geschichte der USA ist.
Auch in der Politik selbst sagen einige Leute, dass
dies ein Schlüsselmoment in der Geschichte der USA ist.
Was glauben Sie, würde passieren,
wenn zum Beispiel Kamala Harris gewählt wird
und sie anfangen, nicht realisierte Kapitalerträge zu besteuern?
Wohin könnten die Amerikaner Ihrer Meinung nach ausweichen?
Ja, ich meine, wenn sie sich entscheiden, den Plan mit den
nicht realisierten Kapitalerträgen tatsächlich umzusetzen, wäre das das
Ende des amerikanischen Traums und der USA, wie wir sie kennen.
Die gesamte Wirtschaft würde im Grunde innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen.
Und ich denke, es wird ohnehin schon ziemlich
hart für Amerikaner, die ihren
Wohlstand mehren und erhalten wollen.
Wenn das passiert, dann ist es quasi vorbei.
Ich denke, wenn man heute Amerikaner ist
und sich darüber Sorgen macht, lohnt es sich
definitiv, andere Orte zu erkunden.
zwischen kurzfristig und langfristig unterscheiden. Richtig.
Kurzfristig macht es für viele Amerikaner, die
einfach nicht mit der Besteuerung auf Basis der Staatsbürgerschaft
und solchem Zeug einverstanden sind, Sinn,
einen zweiten Reisepass anzustreben.
Wenn man langfristig schaut, wohin man ziehen soll,
ist das eine andere Frage und ich denke, es ist eine wirklich schwer zu beantwortende Frage.
Wahrscheinlich ist das Erste, was man tun sollte, einfach zu versuchen,
seine Wetten abzusichern und eine Ausstiegsoption zu haben.
Denn im Moment ist es für Amerikaner so: Wenn man dort ist
und seinen Wohlstand in den USA erwirtschaftet,
Aber sobald man ihn erhalten will, oder vielleicht der
Wohlstand nicht US-zentriert ist, dann ist es ziemlich hart.
Egal wohin man geht, man wird besteuert.
Und das Problem dabei ist, dass man nicht weiß,
wie stark die Zahl steigen wird. Richtig.
Im Moment könnte die Wegzugsteuer in den USA
vielleicht – ich glaube, es sind im Grunde Kapitalerträge. Richtig.
Wenn man das Land verlässt, muss man bereits
Steuern auf nicht realisierte Kapitalerträge zahlen.
Und das ist, glaube ich, schon ziemlich hoch.
Ich habe die genaue Zahl gerade nicht im Kopf,
aber sie ist ziemlich hoch.
Das Problem ist: Wenn man das erst einmal hat
und das ein Gesetz ist und verabschiedet wurde, dann
geht es nur noch darum, die Zahl zu erhöhen.
Und man weiß nicht, ob die Zahl auf
20 %, 30 % oder 50 % oder 200 % steigen wird. Richtig.
Man weiß nicht, wo sie die Grenze ziehen werden.
Einen Plan B zu haben, macht also meiner Meinung nach
absolut Sinn. Wohin man dann zieht,
das ist eine andere Frage.
Denn im Moment ist es ziemlich knifflig, das zu entscheiden.
Ja, das ist super interessant und wir werden
später noch etwas genauer darauf eingehen.
Ich denke, auch etwas sehr Interessantes im Moment in
der Welt, besonders in dem, was als der Westen galt,
aber gleichzeitig der globale Süden ist, ist diese
Art von neuer amerikanischer Unabhängigkeit mit Leuten
wie Bukele in El Salvador oder Argentinien.
Ich denke, das weist viele Ähnlichkeiten zur
früheren amerikanischen Unabhängigkeit auf, als die Vereinigten Staaten im Grunde
nicht mit den hohen Steuern des Empire einverstanden waren
und sich einfach entschieden, die amerikanische Unabhängigkeit zu erklären.
Das ist sehr ähnlich zu dem, was jetzt an
Orten wie El Salvador passiert, zum Beispiel mit
Bukele und Bitcoin, die quasi diese neue
amerikanische Unabhängigkeit erklären, indem sie Bitcoin einführen.
Es könnte auch in Argentinien passieren – zumindest unternehmen
sie dort Schritte in die libertäre Richtung.
Mal sehen, wie das mit Milei weitergeht.
Aber apropos El Salvador und Zweitoptionen: El
Salvador hat vor kurzem ein Bitcoin-Programm gestartet, bei dem jeder im Grunde
eine Spende von 1 Million Dollar in
Bitcoin leisten kann und dafür einen Pass von El Salvador erhält.
Was halten Sie von diesem Programm?
Glauben Sie, es ist eine Wette auf Bitcoin?
Ist es eine Wette auf El Salvador?
Ist das etwas, das interessant klingt?
Ich meine, es ist eine Wette auf beides, oder? Und im Moment
sind sie ziemlich miteinander verflochten, denke ich.
Ich meine Bukeles Vision von Bitcoin...
wenn man sich die globale Ebene ansieht und
sich die Politiker heutzutage anschaut, ist es schwer,
jemanden zu finden, der so weit vorausschaut und versucht, ein
Erbe zu hinterlassen, das lange Bestand haben wird.
Es ist noch ungewiss, ob es tatsächlich
lange Bestand haben wird, denn alles, was
schnell aufgebaut wird, kann auch schnell wieder zerstört werden.
Wenn man sich jedoch die globale Ebene ansieht,
denke ich, dass Bukele buchstäblich der
Lee Kuan Yew von Singapur vor Jahrzehnten ist. Richtig.
Ich denke also, wenn er seinen Plan umsetzt,
kann El Salvador wie das neue Singapur werden.
Und es ist verrückt, darüber nachzudenken, und es ist verrückt
zu denken, dass das innerhalb weniger Jahre passieren kann.
Aber wenn man sich die Emirate oder Singapur ansieht,
sieht man, dass es möglich ist.
Ich denke, was in diesem Fall besonders ist, ist, dass er
bereit ist, wirklich auf Krypto zu setzen.
Und so können wir tatsächlich eine Art
kleine Enklave in der Welt bekommen, in der man
sicher sein kann, dass seine Krypto-Rechte geschützt sind.
Und ich denke, das ist extrem wertvoll.
Also ja, ich finde das Programm großartig.
Was die Preissensibilität angeht, mal sehen,
wie es sich im Laufe der Zeit entwickelt.
Aber ich würde wirklich...
und für Amerikaner ist es ziemlich attraktiv, oder?
Es ist ziemlich nah an den USA. Ich würde
Amerikaner definitiv ermutigen, das im Auge zu behalten.
Ja, ich habe viel Interesse an El Salvador gesehen.
Ich denke, es gibt einige Dinge, die man im Programm hätte
anders machen können, aber definitiv ist das
langfristige Denken und die Führung der Schlüssel.
Das ist etwas, das ich am Nahen Osten wirklich bewundere.
Die Menschen in den VAE haben wirklich diese Art von langfristiger Planung,
die im Westen schwerer zu finden ist.
Es hat für Singapur funktioniert, es funktioniert für Orte wie
Dubai in den VAE und so weiter.
Aber ich denke, was an El Salvador wirklich interessant ist,
ist, dass sie wirklich den ersten Stein für eine neue Bewegung gelegt haben,
wissen Sie, eine Bewegung, bei der sich Länder direkt über
Bürger mit diesem Krypto-Staatsbürgerschaftsprogramm finanzieren können.
Glauben Sie, dass andere Länder El Salvador folgen
und Krypto-Staatsbürgerschaftsprogramme starten werden, bei denen sie
den Menschen im Grunde ermöglichen, einen Pass und
die Staatsbürgerschaft im Austausch gegen Krypto zu erhalten?
Ich meine, was wir gerade tun,
ist im Grunde jedem zu ermöglichen,
Staatsbürgerschaften über Bitcoin zu erhalten.
Ich denke, das ist großartig.
Der nächste Schritt ist, dass diese Länder erkennen, dass sie
das Krypto direkt nehmen können, sodass wir es nicht erst
für sie umtauschen müssen.
Sie können es eigentlich einfach direkt annehmen.
Und ich denke, das wird in kürzester Zeit passieren.
Außerdem denke ich, dass Fundamentaldaten bis zu
einem gewissen Grad der Preisaktion folgen.
Wenn wir also den Bullenmarkt bekommen, den nächsten Bullenmarkt –
ich meine, wir sind irgendwie mitten in einem, aber es ging eher seitwärts.
Aber wenn es wirklich das nächste exponentielle Bein nach oben macht,
dann werden meiner Meinung nach viele Länder ihr Denken ändern
und sagen: "Oh, unser Zielnutzer ist nicht mehr der Nutzer,
den wir vor 10 oder 20 Jahren hatten, es ist die neue Krypto-Gruppe,
die neue Krypto-Nutzergruppe."
Und so werden sie sich sehr schnell an deren Bedürfnisse anpassen.
Und ich denke, das Coole ist, dass der Großteil des Krypto-Wohlstands,
der geschaffen wurde, an die Jugend geht.
Und das ist großartig, denn bis jetzt
haben die neueren Generationen nicht wirklich eine
Chance bekommen, Wohlstand aufzubauen, wie es die Boomer taten.
Und deshalb denke ich, dass dies in vielerlei Hinsicht
ziemlich bedeutsam sein wird.
Und ich denke, endlich hat die Jugend die
Chance, im Wesentlichen neue Länder zu finanzieren,
die ihre Bedürfnisse tatsächlich willkommen heißen.
Denn wenn man sich die globale Ebene ansieht, besonders in
Südeuropa und anderen Orten, die irgendwie zur
sehr alten Welt gehören, wird die Jugend sehr unterdrückt.
Man sieht dort sehr hohe Depressionsraten,
sehr hohe Kriminalität und solche Dinge.
Aber das liegt daran, dass wir nicht regieren, oder?
Früher war es so: Wenn man in seinem besten Alter ist, ist man
normalerweise in der Lage, das Land zu regieren und Dinge
für Menschen aufzubauen, die im besten Arbeitsalter sind.
Und diese Chance bekommen wir nicht.
Und deshalb denke ich, dass Länder wie El Salvador
diese Menschen anziehen werden, sie werden Wohlstand anziehen
und dann werden sie in der Lage sein, den Kreislauf der
Wohlstandsschöpfung im Grunde neu zu starten:
Man bekommt Menschen im arbeitsfähigen Alter, die produktiv sind,
die auch Kinder großziehen.
Und dann startet man im Grunde den wirtschaftlichen Produktionszyklus
neu und wird zu einem wohlhabenden Land.
Apropos Krypto und diese Wohlstandsflüsse: Wenn man sieht,
wohin die Leute als Nächstes ziehen könnten oder wo sie
als Nächstes investieren könnten – Sie haben im Grunde DAOs erschaffen,
Sie haben Aragon mitbegründet, das souveränen Organisationen hilft,
mehr als 25 Milliarden an verwaltetem Vermögen zu managen.
Welche Länder halten Sie als Krypto-OG für die interessantesten für Krypto-Investoren?
Ich meine, die Karibik ist offensichtlich ziemlich etabliert, oder?
Ich erinnere mich, dass Roger Ver der erste
Krypto-OG war, der einen St.-Kitts-Pass bekommen hat.
Und ich denke, sie sind immer noch ziemlich gut etabliert.
Offensichtlich führt St. Kitts das Feld an,
wenn es darum geht, etabliert zu sein.
Und für Familien gibt es Antigua und Barbuda.
Das ist wirklich ein wunderbares Programm.
Dann gibt es einige europäische Programme,
die deutlich teurer sind.
Wir müssen sehen, was mit der EU passiert,
die Dinge sind sicher ziemlich ungewiss.
Egal was mit der EU passiert, man hat immer dieses Ding,
dass – wie gesagt – die Realität zuerst da war und die Erwartungen später entstehen.
Auch wenn die EU viele Probleme haben mag, denke ich, dass die
Pässe über den Verlauf von mindestens dem nächsten Jahrzehnt
immer noch viel von ihrer Macht behalten werden.
Aber ja, ich würde sagen, die karibischen
Pässe sind wahrscheinlich immer noch die beste Wahl.
Das ist wirklich interessant, wenn es vor allem um
Staatsbürgerschaft für Krypto-Investoren geht, die einfach
eine zweite Option, einen Backup-Plan zum Leben haben wollen.
Ich denke, dass viele Menschen immer noch Schwierigkeiten haben,
sich vorzustellen, in der Karibik zu leben.
Welche Orte schauen Sie sich persönlich an oder sehen Sie Freunde,
die sich diese Orte ansehen?
Vielleicht, wissen Sie, wir haben über El Salvador gesprochen oder andere
Orte, die in Bezug auf Lebensstil und den Alltag
für Krypto-Leute Sinn ergeben.
Ich meine, offensichtlich denken wir darüber
den ganzen Tag nach, als CitizenX.
Und für die Zuschauer hier: Wenn wir zusammen Mittagessen oder zu Abend essen
oder was auch immer, ist Makro-Talk im Grunde
eines der einzigen Dinge, über die wir reden.
Ich denke, irgendwann werden die Leute um uns herum das satt haben,
und man muss dann auch mal den Mund halten.
Aber wir denken viel darüber nach und
wir führen so viele Gespräche über Lateinamerika
und wie sich die Dinge dort ändern. Richtig.
Ich denke, wir befinden uns in dieser sehr seltsamen Phase im
vierten Generationszyklus, in der wir im Westen, würde ich sagen,
fast den Boden erreichen – nicht den absoluten Tiefpunkt, denn der
absolute Tiefpunkt ist normalerweise dort, wo Demokratien dazu neigen,
Richtung Faschismus oder Kommunismus zu gehen, und das ist der Tiefpunkt.
Und nach dem Tiefpunkt erkennen die Menschen,
dass Veränderungen nötig sind, und es gibt
normalerweise Revolten und solche Dinge.
Man will nicht in einem Land leben, das den Tiefpunkt erreicht.
Gleichzeitig sind die Länder, die gerade im Kommen sind,
immer noch im Entstehen begriffen, und die Lebensqualität ist
vielleicht noch nicht das, was man will, besonders um
eine Familie zu gründen und solche Sachen.
Nehmen wir El Salvador als Beispiel.
El Salvador ist wahrscheinlich eine großartige Wette,
solange Bukele am Leben ist. Richtig.
Aber es gibt eine gewisse Unsicherheit darum herum.
Und Lateinamerika im Allgemeinen ist
an manchen Orten ziemlich unsicher.
Wenn man zum Beispiel nach Argentinien schaut: Die Entwicklung ist
großartig, und in 10 Jahren wird es ein
fantastischer Ort zum Leben sein.
Aber im Moment ist es immer noch recht unsicher und
man hat viele Probleme und ist zudem
sehr isoliert vom Rest der Welt.
Wenn man also Wurzeln in den USA hat,
wenn man Wurzeln in Europa hat, ist es ziemlich weit weg.
Dann gibt es natürlich die Emirate.
Ich denke, die Emirate sind bereits ziemlich etabliert
und haben eine hohe Lebensqualität.
Wenn man es mag, ins Auto zu steigen und von Punkt A nach Punkt B zu fahren,
und wenn man die extreme Hitze und den
ständigen Sauna-Effekt tolerieren kann.
Und dann Singapur. Singapur ist wahrscheinlich der Ort, der im Moment
am etabliertesten ist, zusammen mit der Schweiz, und wo die
Menschen, von dem was ich von dort lebenden Leuten höre,
die beste Lebensqualität bekommen.
Und ich denke, die Schweiz ist
offensichtlich am etabliertesten.
Was mit der EU passieren wird, ist
auch für die Schweiz besorgniserregend.
Und ich denke, zwei Dinge können für die Schweiz passieren.
Eines ist, dass die Menschen aufhören, in die Schweiz zu ziehen,
weil sie merken, dass die EU und das, was um sie herum ist,
jedes Jahr schlechter und schlechter wird.
Oder das Gegenteil passiert: Menschen, die ihre
europäischen Wurzeln schätzen, ziehen erst recht in die Schweiz, um nah
bei ihrer Familie, ihren Freunden und so weiter zu sein.
Und dann zieht die Schweiz sogar noch mehr talentierte
Menschen an und man hat im Grunde einen
Brain-Drain aus der gesamten EU in die Schweiz.
Das Vereinigte Königreich war interessant, weil es eine
sehr lange Tradition der Rechtsstaatlichkeit und der persönlichen Freiheiten hatte.
Und ich denke, deshalb hat London so viele talentierte Personen angezogen.
Jetzt kehrt sich das im Vereinigten Königreich ziemlich schnell um.
Ich denke also, dass das Vereinigte Königreich leider dafür bekannt ist,
ein schwieriger Ort für talentierte Menschen zu sein.
Das ist sehr interessant, denn obwohl das Vereinigte Königreich
stark abgebaut hat, ist das Common Law (Gewohnheitsrecht) immer noch
extrem wertvoll, und das ist es, was Orten wie den VAE zum Aufstieg verholfen hat.
Interessant ist auch: Wenn man sich die Länder ansieht, die
direkte Staatsbürgerschaftsprogramme haben, bei denen man im Grunde
einfach investieren oder an das Land spenden kann und dafür
die Staatsbürgerschaft erhält, dann sind das meist Common-Law-Länder,
die ihre volle Souveränität erlangt haben.
Orte wie Malta oder in der Karibik wie St. Kitts oder Dominica –
Orte, die zum Commonwealth gehören, die Common Law hatten
und die es ihnen ermöglichten,
direkte Staatsbürgerschaften anzubieten.
Während man zum Beispiel in Europa diese Programme wie Golden Visas hat,
bei denen man verpflichtet ist, im Land zu leben.
Und das ist etwas, über das zu sprechen interessant wäre,
jetzt wo Sie diesen Niedergang in Europa erwähnt haben,
aber immer noch glauben, dass die europäischen Pässe wertvoll sein werden.
Was glauben Sie, ist die Zukunft der Golden Visas und der europäischen Pässe?
Golden Visas sind meiner Meinung nach eine wunderbare Reihe von Programmen.
Und offensichtlich hat das in einigen Ländern für ziemlich viel Kritik gesorgt,
Portugal ist eines davon, wo die Lebenshaltungskosten im
Immobilienbereich erheblich gestiegen sind.
Aber das liegt nur daran, dass sie nicht bauen.
Wenn sie bauen würden, dann würde das Angebot
die Nachfrage decken und alles wäre okay.
Aber ich denke, diese Visa sind großartig und vor allem bieten sie
manchmal einen recht ordentlichen Weg zur Staatsbürgerschaft.
Und wenn man sich einige Pässe in den meisten europäischen Ländern ansieht –
die meisten europäischen Länder haben Kolonien oder Ex-Kolonien
und sie haben eine recht enge Beziehung zu ihnen.
Ich nenne hier nur ein Beispiel: ein spanischer Pass.
Auch wenn es in Europa bergab gehen mag,
gibt er einem immer noch Zugang zu vielen Orten in Lateinamerika.
Wenn man also glaubt, dass es in Lateinamerika aufwärts geht,
ist es vielleicht gut, zum Beispiel einen spanischen oder
einen portugiesischen Pass zu haben, wenn man glaubt, dass Brasilien florieren wird.
Das Risiko ist hier, dass europäische Länder
eine Besteuerung auf Basis der Staatsbürgerschaft einführen könnten.
Und das ist ein ziemlich großes Risiko.
Und deshalb denke ich, dass die karibischen Pässe eine großartige Wette sind,
weil man bei ihnen weiß, dass sie das wahrscheinlich nicht tun werden.
Sie werden es nicht tun, weil ihre Pässe dann
viel weniger attraktiv wären und sie im Grunde ihre
gesamte Citizenship-by-Investment-Industrie zerstören würden.
Und sie sind auf diese Industrien angewiesen.
Die EU ist nicht in diesem Maße darauf angewiesen. Richtig.
Man hat also das Risiko, dass einige Länder diesen Weg gehen.
Aus einer populistischen Perspektive kann ich mir den Diskurs vorstellen,
ich kann mir vorstellen, wie ein Politiker auftritt und sagt:
"Oh, diese Menschen sind in diesem Land aufgewachsen,
sie haben unser Bildungssystem genutzt, sie haben unsere Straßen benutzt.
Sie haben unter unserer Sonne Sonnenbäder genommen" – denn einige
Länder besteuern ja die Sonne, zum Beispiel Spanien.
Dieser populistische Diskurs kann also stattfinden, oder?
Und dann heißt es: "Oh, diese Leute, die weggezogen sind,
nun, sie haben immer noch den Pass, also schulden sie uns Steuern, richtig?"
Es ist zwar weit hergeholt und ziemlich verrückt,
weil man auf eine Privatschule gegangen sein kann,
man kann Wasser in Flaschen kaufen, das aus Italien stammt,
statt Leitungswasser in Spanien oder Griechenland zu trinken.
Aber diese populistische Rhetorik – ich denke, wir sehen viel davon in Europa.
Ich mache mir also ziemlich große Sorgen darum.
Ich glaube nicht, dass das überhaupt verrückt ist.
Tatsächlich ist etwas, das nicht jeder weiß oder das oft
verwechselt wird, dass die USA und Eritrea nicht die einzigen Länder sind,
die eine Besteuerung auf Basis der Staatsbürgerschaft haben.
Es gibt andere Orte wie Ungarn, die das bereits haben,
und es gibt andere Orte, die eine Art von Staatsbürgerschafts-Steuer haben.
Wir haben dazu vor einigen Monaten einen Bericht bei CitizenX veröffentlicht.
Aber im Grunde haben Spanien und Portugal bereits
einige Regelungen zur Besteuerung basierend auf der Staatsbürgerschaft.
Und ich halte es überhaupt nicht für verrückt zu denken, dass sie
es einfach weiter vorantreiben werden, denn die Richtung stimmt bereits,
es ist ein gefährlicher Weg und ich denke, es macht viel Sinn.
Sobald im Grunde jeder, der ein nennenswertes Einkommen oder Vermögen hat,
das Land verlassen hat und der Staat pleite ist,
seine Schulden nicht mehr bedienen kann, wird im Grunde
das einzige Werkzeug, das sie haben, um mehr Menschen zu besteuern,
die Staatsbürgerschaft sein, und sie werden im Grunde einfach Jagd auf ihre Bürger machen.
Wenn man darüber nachdenkt, hat man zwei Strategien,
wenn man im Wesentlichen zu einem gescheiterten Staat wird –
wovon man in Europa gerade reichlich hat.
Sie sehen vielleicht nicht so aus, aber wenn man genau hinsieht,
sind sie fast gescheiterte Staaten.
Außerdem gibt es einen weiteren Trend, über den meiner Meinung nach
noch nicht so viel gesprochen wurde: die Staatsbürgerschafts-basierte Zensur.
Ich denke gerne darüber nach, denn was wir zum Beispiel
kürzlich im Vereinigten Königreich oder in der EU gesehen haben,
besonders im Hinblick auf X und Elon Musk und alles andere.
Stellen Sie sich vor, Elon Musk wäre ein Bürger der EU.
Vielleicht würden sie dieses Recht ausüben wollen, ihren Bürger
zurückzurufen und eine Art Staatsbürgerschafts-basierte Zensur auszuüben,
indem sie die Staatsbürgerschaft als Werkzeug benutzen,
um die Redefreiheit zu gefährden.
Ja, ich denke, es ist nur eine Frage der Zeit, bis wir einen
Haftbefehl gegen Musk in Europa haben.
Wahrscheinlich im Vereinigten Königreich, nicht in der EU an sich,
aber wahrscheinlich im Vereinigten Königreich – in der EU vielleicht auch,
mit dem ganzen DSA-Drama um X und auch dem, was sie tun,
indem sie versuchen, Leute dafür ins Gefängnis zu bringen, dass sie Plattformen betreiben.
Pavel leitet Telegram, Elon leitet X.
Da gibt es keinen großen Unterschied.
Ich könnte mir also definitiv vorstellen, dass das passiert.
Das Problem dabei ist nicht nur die Tatsache, dass man
die Redefreiheit verloren hat, sondern auch, dass man die Leute verfolgt,
die Vorbilder für die eigene Bevölkerung sein sollten.
Denken Sie an Elon: Elon mag in vielerlei Hinsicht verrückt sein,
aber wenn man sich die Geschichte ansieht, ist er buchstäblich derjenige,
der die Menschheit wieder dazu gebracht hat, von der Weltraumforschung
zu träumen und eine multiplanetare Spezies zu werden – was wahrscheinlich das
oberste Ziel sein sollte, das wir anstreben sollten,
wenn man die Menschheit liebt. Richtig.
Wenn man die Menschheit hasst und will, dass wir schrumpfen,
uns verlangsamen und als Spezies sterben, dann okay,
dann spring von einer Brücke, oder?
Aber nimm nicht alle anderen mit.
Wenn man aber glaubt, dass die Menschheit gut ist
und dass wir eine großartige Spezies sind und dass wir Gemeinsames
Gutes getan haben, dann halte ich es für leichtfertig, Elon zu hassen.
Apropos Redefreiheit und der Schutz der eigenen Freiheit,
der allgemeinen Freiheit: Glauben Sie, dass Krypto ein gutes Werkzeug ist,
um die eigene Freiheit zu schützen?
Und wie sehen Sie die Zukunft von Krypto, besonders da Staaten
versuchen, die allgemeine Freiheit einzuschränken?
Krypto ist definitiv unsere Wette auf einige dieser Freiheiten,
denn Wohlstand ist Freiheit, oder? Zu einem großen Teil.
Wenn der Staat also deinen Wohlstand kontrollieren kann,
dann kann er auch deine Freiheit kontrollieren.
Und ich denke, zum ersten Mal kann man seinen Wohlstand
überallhin auf der Welt mitnehmen.
Ich denke, wir müssen die wahren Auswirkungen davon
auf Gesellschaften erst noch sehen.
Der erste Effekt, den wir meiner Meinung nach in Orten sehen werden,
die hart gegen Krypto vorgehen, ist, dass sie ihren Niedergang
enorm beschleunigen werden, weil man keine Kapitalkontrollen mehr
durchführen kann, richtig? Wie den "Corralito" in Argentinien zum Beispiel.
Ich warte also immer noch auf die ersten Länder, die Krypto komplett verbieten.
Ich denke, das wird passieren, denn wie gesagt:
Mein Gedankengang ist, dass alles passieren wird, was in eine
populistische Rhetorik passt und was vor allem Boomer kaufen,
weil sie die größte Wählergruppe sind.
Ich kann mir die populistische Rhetorik vorstellen,
die das Argument vorbringt, dass Krypto-Leute Pädophile sind,
dass sie Terroristen sind und Gelder nach Nordkorea schicken, was auch immer.
Und ich kann mir vorstellen, wie Länder, deren Fiat-Währungen
scheitern, Krypto die Schuld am Scheitern ihrer Währungen geben können.
Und deshalb kann ich mir total vorstellen,
dass sie Krypto verbieten, oder?
Oder es enteignen, zum Beispiel. Oder Deutschland –
was sie mit dem Geld gemacht haben, war nicht genau das,
aber was sie getan haben, indem sie all ihre Kryptos abgestoßen haben,
war ein starkes Signal an den Markt.
Es war wie: "Das ist Spielzeuggeld. Wir mögen es nicht.
Wir wollen Krypto schaden, indem wir das tun."
Und der nächste Schritt ist einfach nur
ein bisschen mehr enteignend.
Aber nochmals: Wenn es eine Demokratie ist, richtig?
Wenn 51 % es unterstützen, ist es anscheinend in Ordnung.
Ich finde das wirklich interessant, denn ich habe das Gefühl,
dass die Länder, die versuchen, Kapitalbeschränkungen aufzuerlegen,
die versuchen, Krypto zu verbieten, am Ende die höchste Adoption haben.
Wie zum Beispiel Argentinien, das immer noch Kapitalkontrollen hat.
Die Krypto-Adoption ist dort enorm.
Und man sieht so viele Menschen, die USDT auf Tron oder USDT auf Solana nutzen.
Dann hat man auch China, wo Krypto schon gefühlt 10-mal verboten wurde.
Und die Leute nutzen trotzdem viel Krypto, weil es wirklich nützlich ist.
Aber etwas, über das wir beide, glaube ich, gerne nachdenken, ist:
Schön und gut, man kann sein Geld frei bewegen, man kann seinen Wohlstand
mit Krypto frei über Grenzen hinweg bewegen, aber man ist immer noch durch seinen Pass
eingeschränkt, man muss immer noch durch eine physische Grenze.
Wenn also in der EU die Hölle losbricht, sei es durch Zensur oder
Staatsbürgerschafts-basierte Besteuerung oder sogar ein Krisenszenario
wie ein dritter Weltkrieg – welche Orte sind Ihrer Meinung nach
interessant, die man sich in solchen Szenarien ansehen sollte?
Ich meine, definitiv Amerika – also Karibik, Lateinamerika,
ich denke, die sind super interessant.
Und wenn es um eine Eskalation zum 3. Weltkrieg geht, besonders wenn man
sich die Reichweite von Raketen ansieht – und ich glaube, Sie haben
neulich etwas dazu gepostet.
Aber Lateinamerika ist sehr sicher, sehr, sehr sicher.
Dann gibt es noch Neuseeland, Australien.
Aber ich denke, das ist nicht für jeden etwas.
Das ist wirklich weit weg für Menschen mit westlichen Wurzeln.
Aber wenn man sich über solche Dinge Sorgen macht,
denke ich, dass Lateinamerika eine...
besonders weil man nach Grundprinzipien denken muss: Im Moment denkt man
vielleicht, oh, es ist gefährlich und sie sind unterentwickelt.
Aber wenn man über die Entwicklung nachdenkt: Sie haben den Tiefpunkt schon hinter sich.
In Argentinien zum Beispiel hat die Inflation bereits Zahlen erreicht,
die völlig wahnsinnig sind, und etwas ist in den Köpfen der Menschen erwacht.
Ihnen wurde klar, dass diese ganze libertäre Sache tatsächlich funktionieren könnte.
Wenn man über Milei in der EU spricht, wird er als
rechtsextrem abgestempelt, aber dann hört man ihm zu und denkt:
Und die Bevölkerung in Argentinien hat erkannt, dass dies
keine Art von Faschismus ist, sondern genau das Gegenteil.
Es ist wie: "Versucht, weniger Geld auszugeben, seid verantwortungsbewusst
und lasst uns versuchen, eine Gesellschaft aufzubauen, die für kommende Generationen funktioniert."
Es ist der gesunde Menschenverstand.
Ich denke, es ist gesunder Menschenverstand.
Außerdem ist es erwähnenswert, dass man in Latam, an Orten
wie Argentinien oder El Salvador, Volatilität hat.
Und Volatilität kann gut sein.
Genauso wie in Krypto. Sie kann gut sein, weil sie Aufstieg ermöglicht.
Es kann auch auf Null krachen. Aber man hat diese Art von Volatilität.
In verschiedenen Szenarien, die eintreten können.
Während ich glaube, dass in Europa der Trend klar ist – es gibt
nicht so viel Volatilität, aber es geht abwärts.
Ein guter Vergleich wäre für mich Fiat und Krypto.
Fiat hat nicht diese kurzfristige Volatilität,
aber langfristig geht es auf Null.
Und Krypto hat kurzfristige Volatilität, aber langfristig geht es wahrscheinlich nach oben.
Und ich denke, gerade wegen dieses seltsamen Moments in der Geschichte,
in dem wir uns befinden, sind wir alle sehr verwirrt.
Buchstäblich jede Woche spreche ich mit jemandem, der eine
talentierte Person ist und viele Optionen hat, sich weltweit zu bewegen.
Manchmal haben sie Familien, manchmal nicht.
Wenn sie keine Familien haben, ist es irgendwie einfacher.
Wenn sie Familien haben, ist es schwieriger und sie machen sich
viel mehr Gedanken darüber, wo sie in den nächsten ein bis zwei Jahrzehnten leben werden.
Ich denke, jeder platziert gerade seine Wetten darauf, was in 20 Jahren passieren wird.
Und ich denke, in 20 Jahren – richtungsweisend gesprochen –
sieht man, dass Lateinamerika aufsteigt.
Man sieht, dass Südostasien wirklich im Kommen ist.
Es sind Gesellschaften, die meiner Meinung nach bereit sind für einen Ausbruch,
aber sie sind noch nicht ganz so weit.
Ich denke also, das Beste, was man im Moment tun kann, ist Optionalität zu kaufen.
Man kauft Optionalität, indem man Krypto besitzt, um sein Vermögen zu bewegen,
und indem man einen zweiten Pass hat, um sich selbst physisch zu bewegen.
Ein guter Abschluss für dieses Gespräch wäre es, Sie zu fragen –
Sie sprachen davon, Optionalität durch zweite Pässe zu kaufen.
Was ist der beste Weg, um im Jahr 2024 einen zweiten Pass mit Krypto zu kaufen?
Ich meine, hier ist CitizenX definitiv der beste Weg.
Und ich kann dazu ein bisschen persönlichen Input geben,
wie wir diese Erfahrung gestaltet haben.
Wenn man über persönliche Freiheiten nachdenkt, dann denkt man
hauptsächlich an zwei Freiheiten, richtig? Die sehr wichtig sind,
um sich zu bewegen und einen Ort zu wählen, der einem noch mehr Freiheiten gibt.
Die eine ist immer Krypto und die Fähigkeit, über sein Geld zu verfügen.
Für mich war das schon immer sehr, sehr wichtig.
Und danach hat man quasi die Freiheit, sich zu organisieren und
Online-Organisationen zu gründen.
Das hat mich wirklich zu DAOs geführt.
Wenn man diese Freiheiten hat – sich zu organisieren, Krypto bei sich zu tragen
und mit anderen Menschen Transaktionen durchzuführen –
dann ist das Wichtige, Fleisch und Knochen irgendwohin bewegen zu können,
wo man gut behandelt wird, wo man buchstäblich seinen Laptop
benutzen kann, um Geschäfte zu machen. Richtig.
Ich denke, viele von uns verlangen gar nicht mehr viel.
Eher einen Ort, der eine gute Freiheit für Transaktionen bietet,
Freiheit zum Transagieren und Internet – was man dank Elon
jetzt so ziemlich überall haben kann.
Aber man hat dieses letzte Teil, das sehr schwer zu bewältigen ist.
Und das ist die Freiheit der physischen Mobilität.
Wenn man ein Unternehmer ist, der mit Bits handelt, ist das verrückt. Richtig.
Irgendwann stellt man fest: "Wow, das sind die Länder, in die ich gehen kann."
Als COVID einschlug, wurde vielen von uns klar, wie verrückt
und drakonisch einige dieser Maßnahmen sein können.
Wenn also eine weitere Pandemie kommt oder man einen Weltkrieg hat
oder eine Mobilmachung, wie in der Ukraine. Richtig.
Das ist nicht verrückt. Das sind keine verrückten Gedanken.
Einige Menschen in der Ukraine heute zum Beispiel – wenn sie
ihren Pass erneuern wollen (Männer in diesem Fall) – müssen sie
im Grunde zurück in die Ukraine, weil die Ukraine ein Gesetz verabschiedet hat.
Und sie müssen im Wesentlichen zurückkommen.
Und wenn sie zurückkommen, werden sie mobilisiert.
Ihr Pass wird also buchstäblich ablaufen, es sei sei denn, sie ziehen in den Krieg.
Diese Dinge passieren gerade jetzt, und sie passieren in einem Land,
das gar nicht so weit weg von uns ist.
Jedenfalls haben wir diese große Sorge genommen und sie in ein
Produkt verwandelt, das dieses Problem löst.
Wenn man also dieses Problem angehen und sich eine der besten
Optionalitäten kaufen will, die man in diesem Jahrhundert haben kann,
geht man einfach auf citizenx.com, wählt den Ort, der am besten zu einem passt
und der einen als Bürger am besten behandelt.
Erfreulicherweise unterstützen wir viele Orte, die einen als Bürger
sehr gut behandeln und einen in ihrer Bürgerschaft willkommen heißen wollen.
Alles andere machen wir durch Online-Formulare sehr reibungslos.
Natürlich auch mit viel Hilfe vom Team, denn es gibt einige Dinge
hier und da, die sehr schwer zu automatisieren sind.
Es passiert so viel im Hintergrund. So viel.
Wir müssen jetzt nicht ins Detail gehen, um die Leute nicht zu langweilen. Richtig.
Aber es ist wie ein Apple-Produkt.
Man öffnet es und denkt: "Wow, das läuft so flüssig."
Im Hintergrund passieren so viele Dinge.
Aber wir machen es super, super einfach.
Wir haben Leute, die buchstäblich das Ganze in zwei Wochen durchlaufen haben. Richtig.
Ja, das heben wir uns für ein anderes Gespräch auf.
Auch das ganze Thema Souveränität, ich denke, das reicht für ein ganz neues Gespräch.
Über Souveränität zu sprechen – sie ist eine knappe Ressource, die nur
Nationalstaaten haben, und am Ende leidet man sie entweder von ihnen
oder sie haben die Banden und das Monopol auf Gewalt.
Ich habe dieses Gespräch wirklich genossen.
