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Stephan Livera: Bitcoin, Adoption durch Nationalstaaten, Österreichische Schule der Nationalökonomie und Freiheit

Stephan Livera: Bitcoin, staatliche Adoption, Österreichische Schule und Freiheit

Stephan Livera moderiert einen der führenden Bitcoin-Podcasts, der sich auf die Ökonomie und Technologie von Bitcoin konzentriert.

AR
Alex Recouso
Co-founder & CEO
Lesezeit: 26 Min.27. Juli 2026 • 7:17
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  • Grok
  • Gemini

Stephan Livera ist Gastgeber eines der weltweit führenden Bitcoin-Podcasts, der sich auf die Ökonomie und Technologie von Bitcoin konzentriert.

Besuchen Sie seine Arbeit unter https://stephanlivera.com.

Podcast-Transkript:

Heute sind wir hier in

Lugano, Schweiz, mit Stefan Livera.

Stefan ist Gastgeber eines der

führenden Bitcoin-Podcasts, dem Stefan Livera Podcast.

Außerdem schreibt er für verschiedene

Medien und Publikationen wie das

Bitcoin Magazine und das Mises Institute.

Letzteres ist ein Think Tank,

der sich auf Österreichische Schule der Nationalökonomie und libertäres Denken konzentriert.

Ja, die erste Frage, mit der ich gerne

beginnen würde, ist: Was denkst du über

die Zukunft von Argentinien und Javier Milei?

Ja, ich meine, schauen Sie, ich bin Libertärer, also war ich,

sagen wir mal, optimistisch gestimmt,

weil ich dachte: Oh wow, das ist

das erste Mal, dass ein Libertärer, ein expliziter

Rothbard-Anhänger, an die Macht kommt.

Und nun weiß ich, dass es da gewisse Details gibt, die Sie offensichtlich besser verstehen als

ich, aber er hat nur eine begrenzte Anzahl

an Sitzen im argentinischen – ist es das Parlament oder der Kongress?

Richtig.

Und deshalb hat er nur begrenzt

Macht, um tatsächlich Dinge umzusetzen.

Aber es klingt so, als hätte er einige

Dinge gut gemacht, andere nicht so gut.

Auf der positiven Seite steht natürlich, dass er viel

Deregullierung betrieben hat, er hat den Staatsapparat verkleinert, er hat Bereiche wie den

Mietmarkt, den Luftverkehrsmarkt und verschiedene andere Dinge liberalisiert.

Auf der negativen Seite sehe ich vielleicht einige seiner

außenpolitischen Ansichten, wie die Unterstützung für Israel und die Ukraine.

Ich denke, das ist keine sehr libertäre Haltung.

Man sollte ein Non-Interventionist sein, man sollte nicht

versuchen zu sagen, wissen Sie, das ist ein Beispiel.

Und die andere Sache ist, dass ich es

begrüßt hätte, wenn er wirklich etwas

nachdrücklicher auf die Schließung der Zentralbank gedrängt hätte.

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Ich denke, er hätte auch –

ich glaube, es war eine verpasste Gelegenheit für ihn, die Schulden zu repudiieren (für ungültig zu erklären). Richtig.

Aus libertärer Perspektive – wir gehen hier jetzt ein

bisschen in die Theorie, richtig?

Teil der libertären Theorie ist die Aussage, dass der Staat

nicht notwendigerweise für das Individuum spricht.

Und Schulden, die von früheren

argentinischen Regierungen aufgenommen wurden, sollten nicht in der Verantwortung der

heutigen argentinischen Bevölkerung liegen, da diese Menschen

besteuert werden, um für die Schulden zu bezahlen, die

für diese, wissen Sie, früheren

Regierungen aufgenommen wurden, von denen man argumentieren könnte, dass sie

das Volk nicht repräsentiert haben.

Als Milei diese Schulden nicht repudiierte, war das für mich

ein kleiner Fehler.

Ich denke, es ist ein ziemlich großer

Fehler, denn jetzt bedeutet es, dass sie irgendwie immer noch

im Hamsterrad des IWF feststecken.

Wissen Sie, da habe ich ein wenig Sorge,

dass das die Zukunftsaussichten beeinträchtigen könnte.

Insgesamt denke ich jedoch, dass es

ein guter, auf Freiheit ausgerichteter Schritt war.

Er war nicht perfekt.

Er hat meiner Meinung nach ein paar Fehler gemacht.

Nun, ich bin kein Experte.

Ich meine, Sie wissen das wahrscheinlich besser als ich.

Ich spreche kein Spanisch.

Aber nach dem, was ich gelesen habe und was

ich von verschiedenen Libertären gehört habe –

ich weiß, dass einige Libertäre sehr gegen

Milei sind, weil sie denken, er begehe

einen großen Fehler.

Und dann gibt es andere, die sehr pro

Milei sind, weil sie finden, dass er angesichts

der ihm zur Verfügung stehenden Ressourcen einen großartigen Job macht. Richtig.

Ich denke, ja, man könnte ihn für bestimmte Dinge kritisieren,

etwa dass er Dinge hätte schneller

oder besser machen sollen.

Aber gleichzeitig kann man verstehen, dass es

schwer ist, jemanden zu kritisieren, wenn er vielleicht nicht –

er ist kein einseitiger Diktator, er hat also

nicht die absolute Macht, alles zu tun, was er will.

Ich würde also sagen, ich bin vorsichtig optimistisch.

Aber ich verstehe auch, dass es

Zeit brauchen wird.

Und das ist eine der traurigen Realitäten:

Argentinien hatte, was, acht Jahrzehnte Kirchnerismus?

Man kann so viel Schaden nicht

in sehr kurzer Zeit rückgängig machen.

Und die Sorge könnte sein, dass vielleicht

die argentinische Bevölkerung ungeduldig

mit diesem Ansatz wird und sagt: „Hey, schau dir an, wie viele

Menschen in Armut leben. Wir dachten, du würdest das in Ordnung bringen,

warum hast du es noch nicht getan?“

Und wissen Sie, es ist so: Es hat

Zeit gebraucht, in dieses Problem hineinzukommen, und es wird

Zeit brauchen, wieder herauszukommen.

Ich bin also vorsichtig optimistisch.

Ich glaube, bei den nächsten – ich glaube, es stehen

Zwischenwahlen an – kann er vielleicht mehr

Sitze gewinnen und dann eventuell noch mehr

Deregulierung und mehr Kürzungen, mehr „afwera“, wie

sie sagen, umsetzen. Richtig.

Ja, der Schaden des Sozialismus ist schwer zu beheben.

Ich denke, du hast etwas sehr Interessantes bezüglich des

IWF und der Schulden erwähnt.

Wir haben zum Beispiel in El Salvador gesehen,

wie sie Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel gemacht haben, was

viel dazu beigetragen hat, das Bewusstsein zu schärfen

und Menschen aus dem Ausland und Ausländer

anzuziehen, die begannen, sich für El Salvador zu interessieren.

Was wäre dein Rat an Argentinien und

Milei in Bezug darauf, wie man Bitcoin nutzen kann, um

ausländische Investoren und gleichgesinnte

Menschen anzuziehen, die dieselben Freiheitswerte teilen?

Ja, natürlich.

Ich weiß, dass er ganz zu Beginn

gesagt hat, dass man

Verträge in jeder beliebigen Währung abschließen kann.

Man kann also offensichtlich Bitcoin wählen.

Nun weiß ich, dass viele Menschen in Argentinien

immer noch den Dollar wollen, richtig?

Und ich kann es ihnen nicht verübeln.

Es gibt viele Leute, die vielleicht

entweder nicht genug verdienen oder nicht genug

Nettovermögen haben, um sparen und hodln zu können, richtig?

Weil wir alle Bitcoiner sind, sprechen wir viel über das Hodln.

Ich versuche also, Empathie für die Position anderer Menschen zu haben

und zu verstehen, in welcher Lage sie sich befinden.

Für sie ist der Dollar eine weniger schlimme

Fiat-Währung als der Peso.

Das verstehe ich natürlich.

Natürlich möchte ich – ich glaube, langfristig

wird alles zu Bitcoin übergehen.

Und was das Anziehen von Investitionen angeht,

oder Menschen dazu zu bewegen, dort zu leben,

oder sogar die Diaspora, richtig?

Dass Argentinier aus der ganzen Welt

zurückkehren.

Das haben wir in El Salvador gesehen, richtig?

Salvadorianer kamen zurück, weil sie

sehr optimistisch waren, was Bukele tut.

Im argentinischen Fall denke ich, dass ein Teil davon ist, dass die Menschen natürlich

niedrige Steuern wollen, aber hier ist der andere Punkt:

Sie wollen Sicherheit, richtig?

Wenn man ein Unternehmen führt, möchte

man ein gewisses Maß an Sicherheit.

Man möchte wissen, dass das Geschäft, das man aufbaut, in das man sein Blut, seinen Schweiß und seine Tränen steckt,

nicht gestohlen wird,

dass es nicht durch Regulierung unter den Füßen weggezogen wird, dass es nicht

einfach geschlossen wird.

Und eine Sorge, die vielleicht schwierig ist: Wie

weiß man, ob Mileis Reformen Bestand haben werden?

Denn was, wenn der Nächste kommt, was,

wenn er abgewählt wird und der

Nächste wieder mehr Kirchnerismus bringt?

Und das ist die Sorge.

Ich würde also sagen, das ist eine Sache.

Aber ja, für das Individuum geht es sicherlich

darum, über das Sparen in Bitcoin nachzudenken, richtig?

Wenn man in der Lage ist zu sparen, sollte man

in Bitcoin sparen und hodln. Und ich denke, das gilt

auf jeder Ebene. Ob als Einzelperson, Familie,

Family Office, kleines Unternehmen, großes Unternehmen,

öffentliche Einrichtung oder sogar staatliche Stellen – jeder

wird davon profitieren, etwas Bitcoin zu hodln, richtig?

Und wir müssen den Menschen helfen, das zu verstehen.

Die Herausforderung, vor der wir alle stehen, ist, dass wir

in einer Welt mit so viel staatlicher und Fiat-Propaganda leben.

Und lange Zeit – lassen Sie es mich so ausdrücken –

waren viele Jobs für Ökonomen bei der Zentralbank.

Und es ist sehr schwierig,

die Hand zu beißen, die einen füttert.

Ich denke, deshalb haben wir so viele

Akademiker und Ökonomen gesehen, die

eher pro-Fiat, pro-Keynesianismus oder pro-MMT eingestellt sind.

MMT wird jetzt sehr populär.

Es geht also darum, diesem Narrativ entgegenzuwirken.

Und ich denke, diejenigen von uns, die

Bitcoin als etwas Besseres, als die Zukunft sehen, müssen

weiterhin unsere Stimme erheben und

sagen: „Ja, schaut euch die Ergebnisse an“, richtig?

Über alle verschiedenen Anlageklassen hinweg hätte man in Aktien,

Anleihen oder Immobilien investiert sein können.

Und Bitcoin hat wirklich

all diese Dinge outperformt, richtig?

Auf einer jährlichen Zinseszins-Basis über 10 Jahre liegt die Zahl,

sowie ich sie zuletzt geprüft habe, bei etwa

65 % im Durchschnitt pro Jahr für 10 Jahre.

Nun, es wird – ich glaube nicht,

dass es dieses Niveau halten wird.

Ich denke, es wird mit der Zeit abflachen.

Aber dennoch wäre der Vergleich: Wenn man im

S&P 500 war, hat man vielleicht 11, 12 % bekommen, bei

Immobilien kommt es wirklich darauf an, aber man hat

vielleicht etwas knapp darunter erzielt.

Ich vermute, die meisten Immobilieninvestoren sind gehebelt,

vielleicht erzielen sie mit

etwas mehr Risiko ein bisschen mehr,

aber sie übertreffen Bitcoin trotzdem nicht.

Und Anleihenbesitzer werden absolut vernichtet.

Und die andere Sache ist, dass Anleihenbesitzer in den nächsten 10 Jahren

noch viel mehr einstecken müssen.

Ich denke, das wird eine große

Veränderung sein, denn was viele Leute nicht

verstehen, ist, dass sie einfach entwertet werden.

Sie halten diese Anleihen und denken: „Oh,

ich bekomme meine 5 % oder 4 % oder was auch immer.“

Aber sie werden um mehr als das entwertet,

besonders auf einen Zehnjahres-Zeithorizont gesehen.

Ich denke, immer mehr

Menschen werden das lernen.

Lange Zeit war die gängige Weisheit: „Oh, du musst

etwas wie 60/40 Aktien und Anleihen machen“, richtig?

Das ist das Typische, was die Leute taten und

sie sahen es so: „Oh, siehst du, wenn

Aktien fallen, helfen dir vielleicht deine Anleihen.“

Aber ich denke, was jetzt passiert, ist, dass

die Welt sich verändert. Richtig.

Und was „sicher“ aussah,

war nur so lange sicher, bis es nicht mehr sicher war.

Und das ist die harte Realität, dass es

viele Anleihenbesitzer gibt, die untergehen werden. Richtig.

Und das führt sogar zurück zu meiner vorherigen Antwort

über Staatsschulden: Wer

ist wirklich dafür verantwortlich?

Aus libertärer Sicht würde man sagen: Nein,

du bist nicht verantwortlich für das,

was die vergangene Regierung in deinem Namen getan hat.

Vergessen Sie nicht: Wenn der Staat Schulden macht, sagt er quasi: „Ich mache Schulden und werde

meine Bürger und Einwohner besteuern, um diese Schulden zu bezahlen.“

Und wenn diese Bürger und Einwohner diesen

Programmen oder Dingen nie zugestimmt haben, weil

sie sie nicht kannten oder sogar dagegen waren, hatten sie

keine Wahl.

Ist es also wirklich ein legitimer Vertrag, den man ihnen gegenüber erzwingt,

wenn man sagt: „Oh, siehst du, die Regierung vor

zwei Jahrzehnten ist diese Schuldenvereinbarungen eingegangen und jetzt

sind du und deine Kinder schuldenversklavt“?

Das ist nicht wirklich fair. Richtig.

Und das ist nicht wirklich gerecht.

Und ich denke, es wird so kommen:

Ob man ideologisch mit dem Libertarismus übereinstimmt

oder nicht, die Rechnung wird für viele

dieser Regierungen fällig werden.

Und der Preis für Schulden wird

massiv steigen und sie werden –

der natürliche Ausweg für viele dieser

Regierungen ist es, sich durch Inflation herauszuwinden.

Wenn Sie also ein in Fiat

nominiertes Instrument halten, werden Sie

Kaufkraft verlieren.

Eigentlich, ob man nun mit dem Libertarismus einverstanden ist

oder nicht, sollte man besser Bitcoin halten.

Richtig, richtig.

Und ich denke, es ist auch wirklich wichtig, sich in einem Land wohlzufühlen,

in dem man entweder ansässig oder Staatsbürger ist, denn wie du sagtest, gibt es viele Orte,

die darauf ausgerichtet sind zu inflatieren, dann zu besteuern und dann vielleicht

sogar das Vermögen der Einwohner und Bürger zu konfiszieren.

Was mich zum nächsten Thema bringt.

Du bist nämlich von

Australien in die Vereinigten Arabischen Emirate gezogen.

Etwas, das ich an den VAE wirklich bewundere,

ist ihr langfristiges Denken, besonders in ihrer Führung.

Und ich wollte dich fragen: Wie war

der Prozess des Umzugs von Australien in die

VAE und warum hast du dich für die VAE entschieden?

Ja, mehrere Gründe.

Für mich war die Art und Weise der

COVID-Lockdowns und der Tyrannei sehr frustrierend – die Impfmandate,

die Reiseverbote, all das Zeug.

Ich war sehr frustriert über Australien, da

es mich in gewisser Weise daran hinderte,

Teil meines Jobs zu machen. Richtig.

Wie Sie wissen, mache ich einen Bitcoin-Podcast,

und es fanden Events statt, und mir war

buchstäblich verboten, das Land zu verlassen. Es war

einfach so frustrierend für mich, dass

ich quasi meine Flucht plante.

Und was passierte: Während ich weg war,

Konferenzen besuchte und herumreiste, lernte ich meine Frau kennen,

die aus Sri Lanka stammt, und wir heirateten.

Meine Familie ist jetzt also sri-lankisch,

während ich in Australien aufgewachsen bin.

Dann haben wir uns

überlegt: Wo sollen wir uns eigentlich niederlassen?

Ich erinnerte mich an eine

Bitcoin-Konferenz, die ich in Dubai besucht hatte, und dachte:

„Oh ja, eigentlich ist Dubai ziemlich cool“, richtig?

Sie haben keine persönliche Einkommenssteuer, keine Kapitalertragssteuer,

niedrige Steuern insgesamt,

und es ist ziemlich einfach und relativ offen, besonders in der Zeit der Lockdowns.

Und so sind wir im Dezember 2021

nach Dubai gezogen, aus mehreren Gründen.

Natürlich wegen der niedrigen Steuern,

der Sicherheit und der guten Flugverbindungen. Richtig.

Denn von Dubai nach Sri Lanka sind es

nur viereinhalb Stunden.

Ich sage nicht, dass es eine

Lösung für jeden ist, richtig?

Jeder muss finden, was für ihn funktioniert, abhängig von

der Familie, der Arbeit, den Steuern

und den Lebenshaltungskosten, mit denen man klarkommt.

Für uns war es eine

Frage des Weges dorthin.

Es gibt verschiedene Wege, ob man nun ein

Freelancer-Visum anstrebt, ein Unternehmen gründet,

oder eine Immobilie kauft, um eine „Golden Residence“, ein Golden Visa, zu erhalten.

Es gibt also verschiedene Wege.

Ich fand heraus: Ja, okay, man muss sich mit

ein wenig Bürokratie auseinandersetzen, aber eigentlich fand ich die VAE

und Dubai in dieser Hinsicht ziemlich gut – darin,

es einfach zu machen, reinzukommen, sich niederzulassen und all die typischen Dinge zu erledigen, die man braucht, wie den Visumstempel im Pass, damit man einfach als Einwohner einreisen kann, und um die Emirates ID zu bekommen, die man für verschiedene Dienstleistungen im Land nutzt.

Über diese paar Monate haben wir uns eingerichtet,

eine Wohnung gemietet, und das war's.

Wir haben uns dort niedergelassen und haben eine gute Zeit.

Ich denke, meine Frau schätzt es sehr, dass es

auch sehr sicher ist. Man muss es

eben auch so gestalten, dass es für die Familie passt. Richtig.

Das ist eine Sache – in verschiedenen Lebensphasen, richtig?

Wenn man ein Single ist, kann man es

einfacher haben. Man kann einfach

irgendwas machen. Richtig.

Und sobald man eine Frau hat, muss

man an sie denken.

Und wenn man Kinder hat,

ist das die nächste Stufe.

Und so passt man sich

jeder Phase an.

Wir haben unseren ersten Sohn bekommen, und

tatsächlich ist meine Frau jetzt mit unserem zweiten Kind schwanger.

Also ja, man passt sich einfach jeder Lebensphase an.

Insgesamt finde ich Dubai eine großartige Mischung

in Bezug auf – wie gesagt – Steuern,

Sicherheit, Komfort bei Dienstleistungen, Flugverbindungen und all diese Dinge.

Es ist faszinierend, dass dein erster Kontakt mit

Dubai über eine

Bitcoin-Konferenz zustande kam.

Ich denke, das ist ein sehr interessantes Modell, bei dem

man einen Ort zuerst durch eine Konferenz entdeckt.

Vielleicht gründet man dort sein Unternehmen, besucht es

ein paar Mal im Jahr und stellt dann fest, dass man es wirklich mag

und tatsächlich dorthin ziehen und mehr investieren möchte.

Ja.

Ich möchte dazu noch einen Punkt ergänzen.

Die andere Sache, die mich – sagen wir mal –

da ich noch unentschlossen war, endgültig überzeugt hat,

war das Gespräch mit lokalen Bitcoinern.

Ein Teil davon ist: Wenn man Leute aus der ganzen Welt kennt

und mit ihnen spricht und versucht herauszufinden –

besonders zu dieser Zeit war es einer

der wenigen Orte, die offen und relativ frei waren.

Relativ gesehen.

Und das war der andere große Punkt.

Das andere Coole an Dubai ist, dass viele Leute durchreisen.

Es gibt viele interessante Unternehmer,

Investoren und sogar Künstler und Sänger, die

dort ein Konzert geben oder was auch immer.

Viele Leute kommen in die VAE für Auftritte.

In gewisser Weise bekommt man also bestimmte Dinge, die

damit einhergehen, wenn man in eine dieser großen Städte zieht.

Ich denke, Dubai und die VAE sind generell im Aufschwung.

Ich denke, es wird eine Stadt sein, die man in einem Atemzug mit

New York, London, Singapur und Hongkong nennt.

Dubai wird eine dieser Städte.

Es ist wirklich cool auf diese Weise –

man profitiert von den Menschen, die man trifft, dem Netzwerken,

es ist eine Art Netzwerkeffekt, der dort wirkt,

weil man vor Ort sein und davon profitieren kann.

Ja, wir sprechen viel über die aufstrebende Welt und die absteigende Welt.

Dubai entwickelt sich eindeutig nach oben.

Und Orte wie London oder New York

entwickeln sich eindeutig nach unten.

Dann gibt es andere wie El Salvador, die eine Art „Wildcard“ sind, richtig?

Ja, sie entwickeln sich nach oben, aber sie könnten

wirklich explodieren oder sie haben eben mehr Optionalität.

Würdest du sagen, dass die VAE das

Bitcoin-freundlichste Land der Welt sind?

Nun, es ist schwer, mit El Salvador zu konkurrieren, richtig?

Der Präsident bewirbt Bitcoin buchstäblich

offen und sehr öffentlich.

Aber ich denke, die VAE sind definitiv sehr Bitcoin-freundlich.

Allein keine Kapitalertragssteuer zu haben

und das regulatorische Regime –

ich sage nicht, dass es super einfach ist,

sich dort niederzulassen, aber sie sind

zumindest offen gegenüber Bitcoin und Krypto eingestellt.

Wir fangen an, das zu sehen.

Viele Leute kommen dorthin und lassen sich nieder,

und ich denke, wir werden bald mehr News dazu sehen.

Erst kürzlich hat Tether angekündigt, einen Dirham-Stablecoin zu machen. Richtig.

Das ist eine Sache.

Und ich glaube – ich kenne die Details nicht genau –,

aber es gibt vielleicht ein oder zwei andere Konkurrenten, die das ebenfalls versuchen.

Nun ja, ich werde immer zuerst über Bitcoin sprechen.

Eigentlich sehe ich so ziemlich

alles andere als Shitcoin an.

Aber Stablecoins sind für mich neutral.

Ich verstehe, warum die Leute sie nutzen.

Für mich gibt es Bitcoin und – okay –

nutze Stablecoins, wenn du musst,

und alles andere ist im Grunde ein Shitcoin. Das

ist meine Sichtweise.

Insgesamt denke ich jedoch, dass wir mehr Offenheit seitens

der Regierung sehen werden, weil sie wirklich versuchen, wettbewerbsfähig zu sein

und aktiv Menschen anziehen wollen. Richtig.

Eines der erklärten Ziele ist es, die Bevölkerung bis 2040 zu verdoppeln.

In Dubai ist die Bevölkerung in den letzten Jahren um etwa 100.000 Menschen

pro Jahr gewachsen, was viel ist.

Vor ein paar Jahren waren es noch 3,5 Millionen.

Ich glaube, jetzt liegen wir bei 3,7 Millionen oder so.

Es wächst also sehr schnell.

Wir fangen auch an, die Wachstumsschmerzen zu sehen.

Es gibt mehr Verkehr auf den

Straßen und solche Dinge.

Schauen Sie, nirgendwo auf der Welt ist es perfekt.

Man muss eben finden, womit man sich wohlfühlt.

Wir sind hier auf der Plan B Konferenz in Lugano.

Ich wollte fragen: Wie ist deine Meinung zur

Schweiz und wie Bitcoin-freundlich findest du die Schweiz?

Besonders den Kanton Tessin,

die Stadt Lugano – wie wohl fühlst du dich hier als Bitcoiner?

Ja, es ist großartig. Ich denke, insgesamt ist es –

ich meine, es ist die Schweiz, richtig?

Es ist ein wunderschöner Ort, sehr sicher, gute

Dienstleistungen, Restaurants und solche Sachen.

Mein Hauptkritikpunkt wäre allerdings, dass es sehr teuer ist.

Es fühlt sich ziemlich teuer an.

Aber wenn man viel verdient oder ein hohes Nettovermögen hat,

kann es durchaus Sinn ergeben.

Sicherlich versuchen Plan B, Bitfinex und Tether

hier viel zu tun, um Partnerschaften einzugehen und es den Menschen leicht zu machen,

hierherzukommen und Unternehmen zu gründen.

Sie haben die Plan B Schule und viele dieser verschiedenen Programme.

Aber ja, um darauf zurückzukommen: Es ist vielleicht nicht

die richtige Wahl für mich und meine Familie, aber

ich bin sicher, für viele andere ist es die richtige Wahl, besonders wenn man Italienisch spricht.

Ich würde aber sagen, dass Italienischkenntnisse es hier wirklich

einfacher machen, weil es eben so ist.

Wenn man nur Englisch spricht, könnte es persönlich etwas schwieriger sein.

Ich verbringe hier nicht viel Zeit – ich komme hauptsächlich für die Konferenz.

Aber das ist mein Eindruck.

Es bietet eine Option.

Und ich bin sicher, Sie haben die Nachrichten neulich über die italienische Kapitalertragssteuer gesehen.

Es wird also mehr Menschen geben, die über die Grenze schauen

und sagen: „Hey, drüben in Lugano gibt es keine Kapitalertragssteuer.

Lass mich versuchen, dorthin zu gehen.“ Richtig.

Das wird wahrscheinlich viele Italiener anziehen.

Das kann ich mir gut vorstellen.

Ja.

Ich weiß, dass die Schweiz keine Kapitalertragssteuer hat.

Soweit ich weiß, gibt es eine Vermögenssteuer, aber keine Kapitalertragssteuer.

Und ich weiß, dass es Bemühungen gibt,

Bitcoin hier zu fördern und sehr freundlich zu sein.

Es ist gut zu sehen, dass sie wirklich versuchen,

Händler zu finden, die Bitcoin und auch Tether als Zahlungsmittel akzeptieren.

Mein Fokus liegt jedoch mehr auf dem Hodling

und dem Aspekt des Wertaufbewahrungsmittels.

Ich bin nicht dagegen, Bitcoin auszugeben – natürlich

verdiene und gebe ich Bitcoin aus, wenn ich kann.

Aber für mich liegt der Fokus etwas mehr auf der Adoption als Wertaufbewahrungsmittel,

auf dem Hodling, weil das einfach die Phase ist,

in der wir uns befinden.

Das ist wie in der Schule, wenn man Mathe lernt:

Es gibt eine Reihenfolge der Rechenoperationen.

Ich denke, wir müssen zuerst diese Phase als Wertaufbewahrungsmittel durchlaufen,

bevor wir eine breite Adoption als Tauschmittel sehen werden.

Ich bin nicht gegen die Nutzung als Tauschmittel.

Ich denke nur, dass wir viel mehr Wertaufbewahrung sehen müssen,

bevor in der Praxis viel Tauschhandel stattfindet.

Ja.

Wenn wir über Bitcoin aus der Perspektive des Wertaufbewahrungsmittels sprechen,

und besonders im Hinblick auf das, was du über die VAE erwähnt hast –

wie sie Wege anbieten, ausländisches Kapital und Menschen anzuziehen –,

finde ich es interessant, wie Länder Souveränität in Form von Aufenthaltstiteln

oder Staatsbürgerschaften im Austausch für Bitcoin anbieten können.

Was denkst du darüber, dass Länder ihre eigenen Staatsfonds in Bitcoin aufbauen?

Glaubst du, das wird bald passieren?

Irgendwelche Orte, auf die du wetten würdest?

Die offensichtlichen Beispiele sind El Salvador und Bhutan.

Bhutan wurde kürzlich – ich glaube, es wurde im Grunde „gedoxt“.

Ich bin nicht sicher, ob sie es offenlegen wollten.

On-Chain-Analysten haben es wohl gefunden und herausgefunden:

„Oh, das muss Bhutans Bitcoin-Vorrat sein.“

Und es stellte sich heraus, dass sie tatsächlich einen ziemlich großen Vorrat haben.

Das sind die beiden offensichtlichen Beispiele, aber denken Sie mal nach:

In den VAE weiß ich, dass der Staatsfonds von Abu Dhabi Partnerschaften im Bitcoin-Mining hat.

Es würde mich also wirklich nicht überraschen, wenn wir dort in der Zukunft etwas sehen.

Auch in anderen Ländern gehen Regierungen Partnerschaften ein.

Der Oman arbeitet mit verschiedenen Bitcoin-Minern zusammen.

Diese Verbindung zum Bitcoin-Mining ist irgendwie lustig, richtig?

In früheren Jahren, wenn Leute zu Bitcoin kamen, hatten sie verschiedene Ideen –

manchmal dachten sie, sie müssten Bitcoin „herstellen“ oder Blockchain-Technologie nutzen.

Wenn mich jemand fragen würde, würde ich einfach sagen: „Die einfache Antwort ist, kauf einfach welche. Kauf einfach und hodle.“

Ich weiß, das klingt fast zu einfach, zu dumm, aber tatsächlich hätten viele Länder

und Menschen im Allgemeinen besser abgeschnitten, wenn sie genau das getan hätten.

Denn vielleicht liegt deine Kompetenz nicht darin, günstigen Strom zu finden

und die operative Expertise für das Aufsetzen von Bitcoin-Mining zu haben –

die Racks aufzustellen, die Mining-Maschinen zu besorgen.

Vielleicht ist das nicht deine Kompetenz.

Es könnte einfacher für dich sein, dein Geld so zu verdienen, wie du es tust,

und den Bitcoin einfach zu kaufen.

In der Praxis werden wir sehen: Einige Staaten werden ihn kaufen, wie El Salvador,

das Bitcoin gekauft und gemint hat, und andere wie Bhutan haben ihn gemint.

Wir werden verschiedene Antworten sehen, aber die einfachste Lösung für die meisten

Menschen und Einheiten ist, ihn einfach zu kaufen. Richtig.

Zum Abschluss hier: Wir sprechen nicht nur gerne über monetäre Souveränität durch Bitcoin

oder persönliche Souveränität durch Pässe und Staatsbürgerschaften, sondern auch über Privatsphäre.

Ich weiß, dass du dich da auch ziemlich gut auskennst.

Ich würde nicht sagen, dass ich ein Experte bin, aber schieß los. Ja, ja.

Was sind deine besten Bitcoin-Privatsphäre-Tipps?

Okay, da gibt es ein paar Dinge.

Die grundlegendsten Tipps wären zum Beispiel,

dass man darüber nachdenkt, Bitcoin aus Nicht-KYC-Quellen zu erwerben.

Theoretisch könnte man einige Coins haben, die von einer KYC-Börse stammen,

und andere, die eben nicht von dort kommen oder außerhalb verdient wurden.

Das ist ein Beispiel.

Ein anderes wäre die Nutzung eines VPN auf dem Handy und solche Dinge.

Trotzdem sehe ich mich nicht als den perfekten Verfechter von Privatsphäre.

Meine Gedanken dazu sind etwas nuanciert in dem Sinne, dass ich denke,

dass es bestimmte Produkte gibt, die einem helfen können, Privatsphäre gegenüber einem bestimmten Akteur zu erlangen.

Aber ich denke, viele Leute lassen sich von der Idee mitreißen,

dass sie vor absolut jedem privat sein müssen.

In der Praxis ist der Preis an Bequemlichkeit, den man dafür zahlt,

für viele Menschen oft nicht wert.

Ich bin nicht dagegen. Ich denke nur, in der Praxis wird es viele Leute geben,

für die es nicht machbar ist, James Bond zu spielen.

Verstehen Sie mich nicht falsch – ich möchte hier nicht den Überbringer schlechter Nachrichten spielen –,

aber die Leute haben manchmal unrealistische Vorstellungen davon, wie privat die Gesellschaft sein kann, in der sie leben.

In der Praxis gibt es Gesellschaften, in denen es einen Kompromiss gibt –

man mag es nicht, aber es gibt viel Überwachung, und so sorgen sie für Sicherheit.

Ein Beispiel wäre Singapur oder andere Orte,

oder man könnte sogar über die VAE so argumentieren.

Ich bin nicht gegen Privatsphäre, aber ich denke, in der Praxis wird es nicht so ablaufen,

wie die Leute denken.

Sicherlich nutzen Leute in spezifischen Fällen VPNs, und in bestimmten Ländern

soll man sie gar nicht nutzen. Das ist die andere Sache.

Ich rufe niemanden dazu auf, das Gesetz zu brechen,

aber es gibt verschiedene Techniken und Tools – Dinge wie CoinJoin.

Ich weiß, dass es kürzlich Probleme in der Bitcoin-Welt gab, da die US-Regierung gegen Samourai Whirlpool vorgegangen ist,

aber JoinMarket existiert weiterhin als Option.

Ich weiß, dass Leute immer noch Wasabi nutzen, obwohl sie den Service eingestellt haben,

oder zumindest freiwillig die Koordination beendet haben.

Und ich denke, es gibt vielleicht noch andere Koordinatoren, die dafür arbeiten.

Auch die Nutzung von Lightning ist eine Option, obwohl sie nicht perfekt ist –

ich denke, die Lightning-Privatsphäre verbessert sich ebenfalls.

Die Schwierigkeit ist jedoch, dass in vielen Fällen unsere Namen und Adressen in verschiedenen Datenbanken gespeichert sind

und Behörden diese einfach nachschlagen können, oder vielleicht hat ein Privatdetektiv legalen Zugriff auf diese Datenbanken.

In der Praxis ist es also einfach schwierig.

Es gibt bestimmte Schritte, die man unternehmen kann: Wie gesagt, Nicht-KYC-Coins, VPN-Nutzung,

vielleicht ein Postfach-Service, um die Wohnadresse zu verschleiern.

Vielleicht ist man vorsichtig damit, welche Details man online preisgibt, oder was man in sozialen Medien sagt.

Ein Beispiel: Ich denke, manchmal ist der Wunsch zu prahlen oder zu protzen –

vielleicht ist es eine Ego-Sache – dazu führt, dass Leute viel mehr online preisgeben, als sie müssten.

Es ist eine Sache, wenn man eine Person des öffentlichen Lebens ist und es tun muss,

weil man über Produkte spricht oder eine Meinung vertritt, da es Teil des Jobs ist.

Aber für viele Leute, deren Job es nicht ist, wäre es vielleicht besser, vorsichtiger damit zu sein, was sie genau offenlegen.

Sogar ich als jemand, der in gewissem Sinne öffentlich steht, bin vorsichtig damit,

was genau ich online oder öffentlich sage.

Aber ja, es ist ein komplexes Thema und es erfordert viel Verständnis für die Nuancen:

Vor wem versuchst du dich zu schützen? Was ist realistisch in Bezug auf die Privatsphäre, die du erreichen kannst?

Vielleicht kannst du Privatsphäre vor einer zufälligen Google-Suche oder einer Person online erreichen.

Aber wenn jemand so weit geht, einen Privatdetektiv anzuheuern, oder wenn es eine Regierung ist, dann ist das eine ganz andere Diskussion darüber, wie man Privatsphäre in diesem Kontext erreicht.

Es geht also darum zu verstehen, vor wem man privat sein will und welchen Preis man bereit ist zu zahlen – finanziell oder in puncto Bequemlichkeit.

Es ist eine nuancierte Sache, aber ich denke, die Welt bewegt sich vielleicht in eine Richtung – ich gebe Ihnen ein kurzes Beispiel:

Nach dem Zweiten Weltkrieg lag die Zahl der Nationalstaaten auf der Welt wohl bei etwa 60 oder 70.

Die letzte UN-Zahl, die ich geprüft habe, liegt bei 193 oder so.

Es wurden also allein in dieser Zeit viel mehr Nationalstaaten geschaffen.

Eine Art, darüber nachzudenken, ist, dass es sich dezentralisiert.

Wenn wir über Staatsbürgerschaften, Wohnsitze, Pässe und verschiedene Jurisdiktionen sprechen,

bewegen wir uns in eine Welt mit viel mehr Jurisdiktionen.

Die Hoffnung ist dann, dass wir als Individuen mehr Auswahl haben:

„Okay, diese Jurisdiktionen haben vielleicht sehr hohe Steuern, viel Regulierung oder eine schlechte Kultur,

aber hier drüben gibt es mehr Optionen.“

Ich denke, wir werden anfangen, das zu sehen – in Form von freien Privatstädten

oder kleinen Stadtstaaten.

Vielleicht auch, etwas kontroverser, in Form von kleineren Monarchien, die einen langfristigen Anreiz haben,

der sich von dem einer Demokratie unterscheidet.

Ich denke, das ist die Richtung, in die wir uns bewegen.

Aber um auf deine Frage zur Privatsphäre zurückzukommen: Es kann sein, dass man einen Kompromiss eingehen muss –

vielleicht bekommt man niedrige Steuern und mehr Sicherheit, aber dafür weniger Privatsphäre.

Und vielleicht wählen Menschen das, weil sie sagen: „Hey, das ist mir lieber als hohe Steuern zu zahlen und trotzdem nicht frei sprechen zu können.“

Wie auch immer, das war wirklich aufschlussreich und ich stimme deiner Zukunftsvision zu –

einer multipolaren Welt mit hoffentlich vielen Enklaven der Freiheit, in der wir mit den Füßen abstimmen

und dorthin ziehen können, um unser Leben aufzubauen.

Gibt es noch abschließende Worte an unser Publikum, das Citizen X Publikum?

Ja, ich würde sagen – ich bin ein Bitcoin-Typ, also denke ich natürlich, dass man Dinge in Bitcoin-Opportunitätskosten betrachten muss. Richtig.

Wenn man sich die Hauspreise in Bitcoin-Termen anschaut – vor fünf oder zehn Jahren

hätte man vielleicht noch hunderte Bitcoin für ein Haus gebraucht.

Heute kostet ein durchschnittliches Haus in den USA oder Großbritannien wahrscheinlich –

ich kenne die genauen Zahlen nicht – sechs oder acht Bitcoin.

Man versteht den Punkt: Es ging von tausenden Bitcoin auf hunderte und jetzt in den einstelligen Bereich.

Und wer weiß, im nächsten Zyklus oder vielleicht in zwei Zyklen könnte es nur noch ein Bruchteil eines Bitcoins sein, um ein Haus zu kaufen.

Die Leute müssen weg von der Denkweise, dass Immobilien eine so gute Wertaufbewahrung sind,

denn in Fiat-Termen mögen sie steigen.

Aber in Bitcoin-Termen fallen viele dieser Dinge im Wert.

Ja, Bitcoin hat diese großen Auf- und Ab-Zyklen (Bullen- und Bärenmärkte).

Darauf müssen wir vorbereitet sein. Wir werden wohl mehr davon sehen.

Vielleicht sehen wir einen weiteren großen Bullrun und dann einen Einbruch um 70 oder 80 % vom Top bis zum Boden.

Aber fundamental gesehen, wenn man langfristig orientiert ist – ich spreche von 10 Jahren Plus –,

ist die Denomination in Bitcoin bezüglich der Kapitalkosten wirklich extrem wichtig.

Viele Leute rechnen in Fiat und denken, sie machen Profit (Fiat-profitabel).

Aber in Bitcoin-Termen sind sie es nicht.

Mit der Zeit bewegt sich die Welt Richtung Bitcoin, darauf sollte man achten.

Und wer mich online finden will: stefanlivera.com, suchen Sie nach dem Stephan Livera Podcast.

Wenn Sie meinen Namen suchen, finden Sie meine Kommentare zu Themen wie Bitcoin, Freiheit und ähnlichem.

Vielen Dank, Stephan.

Danke schön.

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