제임슨 롭(Jameson Lopp): 프라이버시, 보안, 사이퍼펑크, 비트코인, 트랜스휴머니즘 그리고 자유

Jameson Lopp은 전문적인 사이퍼펑크이자 비트코인 옹호자이며, Casa(casa.io)의 공동 창립자 겸 최고 보안 책임자(CSO)입니다.

그의 활동은 https://lopp.net에서 확인하실 수 있습니다.

오늘 우리는 스위스 루가노에서 이 분과 함께하고 있습니다.

살아있는 신화이자 전설, Jameson Lopp입니다.

정말 감사합니다, Jameson.

이곳에 오게 되어 기쁩니다.

Jameson은 미국의 사이퍼펑크입니다.

그는 또한 비트코인 옹호자이자 소프트웨어

엔지니어이며, 세계 최고의

개인정보 보호 옹호자 중 한 명입니다.

2017년에 당신은 스와팅(swatting) 공격의 표적이 되었고, 그것이

개인정보 보호의 세계로 들어가는 계기가 되었습니다.

당신이 완전히 자취를 감추기 위해 사설 탐정들에게

수천 달러를 썼다고 들었습니다.

그리고 그것은 현대 사회에서 개인정보 보호를

달성하기 위해 무엇이 필요한지에 대한

한계를 시험하는 일종의 실험이었습니다.

우선, 개인적으로 그 점에 대해 감사드리고 싶습니다.

개인정보 보호를 진지하게 생각하는 우리 모두에게

정말 훌륭한 일이라고 생각합니다.

이 대화의 시작으로 개인정보 보호를 위한

최고의 팁은 무엇인지, 그리고 그 실험을 통해

무엇을 배웠는지 이야기해보면 좋을 것 같습니다.

네, 제 극단적인 개인정보 보호 여정에서 발생한

실제 재정적 비용의 대부분은 법적 관점에서

무엇이 가능한지 이해하려는 노력에서 비롯되었습니다.

공개적으로 등록된 모든 재산의 소유권을 숨기고,

실제 거주 주소를 은폐하기 위해 법적 장치를 마련하는 과정이었죠.

불행하게도, 그런 작업의 상당 부분은

특정 사법권(jurisdiction)에 매우 종속적입니다.

그래서 제가 미국에서 사용할 수 있는 도구들에 대해서는

많이 이야기할 수 있지만, 다른 나라들에서

무엇이 가능한지는 정말 잘 모릅니다.

제가 알기로 대부분의 다른 국가들은 법인이나 신탁(trust)과

같은 법적 실체를 설립하여 각종 자산의 실제 소유권에 대해

추가적인 장막을 칠 수 있는 동일한 옵션을 가지고 있지 않습니다.

하지만 짧게 요약하자면, 당신이 어디에 있든

개인정보 보호란 자신을 세상에

선택적으로 드러내는 것에 관한 것입니다.

따라서 제가 해야 했던 가장 큰 변화는

라이프스타일과 사고방식의 변화였습니다.

가능한 한 정보가 유출되는 것을 피하는 것이었죠.

여기에는 실생활에서 제가 이웃이나

주변 사람들과 이야기할 때 제 실명을 밝히지 않고,

제가 실제로 무엇을 하는지 모르게 하는 것도 포함되었습니다.

저는 그런 상황을 위해 완전히 다른

가짜 신분과 가명을 사용합니다.

그리고 물론 정보 유출을 피하기 위한

모든 디지털 프라이버시 조치들도 포함되죠.

직설적으로 말하면, 사실 거짓말을 아주 많이 해야 합니다.

거짓말을 많이 하는 것에 익숙해져야 하죠.

그리고 대부분의 경우 거짓말을 하는 것이 합법이라는 점도 이해해야 합니다.

어떤 법적 계약을 맺는 것이 아니라면,

상호작용하는 제3자에게 자신의 이름이나 직업에 대해

대개 거짓말을 할 수 있습니다.

범죄나 사악한 활동을 은폐하려는 것이 아니라

자신을 보호하기 위해 하는 것이라면,

비도덕적인 일도 아니라고 생각합니다.

정말 흥미롭군요.

특히 개인정보 보호를 위한 법적 팁들이

사법권에 종속적이라고 말씀하신 부분이 인상적입니다.

여기 Citizen X에서는 다양한 사법권에 대해

많은 이야기를 나누고 있으며, 네비스(Nevis)나 BVI,

케이맨 제도 등에서의 신탁이나 법인 설립과 같은

다양한 옵션들이 있습니다.

하지만 미국이 실제로 개인정보 보호를 위한

가장 좋은 장소 중 하나라는 사실을 아는 사람은 많지 않습니다.

예를 들어, 미국의 유한책임회사(LLC)는

개인정보를 보호할 수 있는 많은 옵션을 제공합니다.

미국에서 법인을 설립하고 개인정보를

보호하는 것에 대해 어떤 제안을 하시겠습니까?

음, 이 분야를 전문으로 다루는 변호사를 찾는 것을 추천합니다.

그들은 어떻게 설정하고 서류를 어떻게 제출해야 하는지

정확히 알아야 하기 때문입니다.

그리고 다시 말하지만, 이것은 사고방식의 문제입니다.

저는 이 과정을 이미 여러 번 반복했는데,

2018년에 처음 했을 때 나중에

몇 가지 실패 사례가 나타났기 때문입니다.

본질적으로 정보 유출이 한 번이라도 발생하면,

당신이 설정한 모든 것이 거의 무너집니다.

그래서 다시 처음부터 시작해야 하죠.

실패의 원인은 대개 이런 일을 한 번도

해본 적 없는 변호사나 은행원들과

함께 일했기 때문이었습니다.

그들은 많은 기본 설정(defaults)을 가지고 있고,

그 기본값은 당신의 개인 정보를

이 모든 시스템에 입력하는 것입니다.

비록 제가 처음에 그들과 몇 시간 동안 대화를 나누며

우리가 왜 이 일을 하는지, 제 정보를 절대 유출해서는 안 된다고

강조했음에도 불구하고 말이죠.

만약 당신이 그들에게 한 번도 가보지 않은 길을 가게 한다면,

실수가 발생할 가능성은 훨씬 더 높아집니다.

그래서 핵심은 프라이버시 지향적인 다른 고객들을

상대해 본 경험이 있는 사람과 협력하는 것입니다.

그 외에도 미국에는 뉴멕시코, 와이오밍, 네바다 등

법인 설립에 있어 다른 주보다 유리한 특정 주들이 있습니다.

기본적으로 해당 주들의 LLC 소유자와 관리자에 대한

법적 보고 요구 사항이 어떠하냐에 달려 있습니다.

하지만 해당 주에 법인을 설립한 후

다른 주에서 부동산을 취득하려고 하면 까다로워질 수 있습니다.

어떤 주들은 타 주에 등록된 실체로 부동산을 취득하는 것을

좋아하지 않으며, 해당 주에 실체를 재등록하라고 요구합니다.

그렇게 되면 기존과 같은 프라이버시 보호를 받지 못할 수도 있습니다.

그래서 상황이 꽤 복잡해질 수 있고,

이것이 비용이 많이 들게 된 이유이기도 합니다.

그렇군요.

개인정보 보호의 큰 부분은 라이프스타일이라고 말씀하셨습니다.

당신은 또한 열렬한 비트코인 옹호자이기도 합니다.

하지만 과거에 개인정보를 보호할 때

현금이 매우 중요하다고 언급하신 적이 있습니다.

왜 사람들이 현금 사용에 신경을 써야 할까요?

그리고 비트코인은 그 과정에 어떻게 결합되나요?

현금을 사용하여 프라이버시를 보호하면서도

어떻게 비트코인 사용을 더 비공개로 만들 수 있을까요?

음, 제가 보호하려고 하는 것의 대부분은

실제로 정부가 아니라 기업의 감시이기 때문입니다.

저는 기업 감시가 얼마나 만연해 있는지 아주 잘 알고 있습니다.

제 경력의 첫 10년을 온라인 마케팅 회사에서 일하며 보냈기 때문이죠.

저는 빅데이터 엔지니어였습니다.

제 일은 페타바이트급의 가공되지 않은 분석 정보를

수집하는 소프트웨어를 작성하는 것이었습니다.

마케팅 회사인 우리 고객들이 우리 시스템을 통해

배포한 이메일, 웹사이트 트래커 등을 통해

회사가 수집한 정보들이었죠.

제 임무는 기본적으로 마케턴들이 특정 물건을 팔기 위해

사람들을 더 잘 타겟팅할 수 있도록 돕는 것이었습니다.

악의적인 의도는 아니었습니다. 자본주의로서,

이것이 인터넷에서 작동하는 인센티브 구조입니다.

데이터는 상품입니다.

많은 경우, 인터넷 사용자로서 당신은 서비스를 무료로 제공받지만,

실제로는 당신의 데이터로 대가를 지불하고 있는 것이며,

그 데이터는 잠재적으로 당신에게 불리하게 사용될 수 있습니다.

문제는 당신의 데이터가 종종 수집된 후 재포장되어

데이터를 조심스럽게 다루지 않을 수도 있는

수많은 다른 개체들에게 재판매된다는 점입니다.

따라서 당신이 의도적으로든 비의도적으로든

자신에 대한 데이터를 공유하게 되면,

그 데이터는 결국 유출되어 당신에게 해를 끼치려는

악의적인 사람들의 손에 들어가는 것이 필연적입니다.

자신의 데이터를 통제할 수 있는 능력이

기본적인 인권이어야 한다고 말씀하신 적도 있습니다.

이것이 방금 하신 말씀과 많이 연결되는 것 같네요.

프라이버시에 집중하고 사람들이 자신의 데이터를

통제할 수 있도록 돕는 당신이 좋아하는

도구, 회사, 서비스는 무엇인가요?

예를 들어, 플랫폼보다 파일을 우선시하는 회사나

종단간 암호화(end-to-end encryption)에 집중하는 곳들이 있죠.

또한 회사를 설립할 때 결국 주권(sovereignty)이라는

동일한 정신을 공유하는 서비스 제공업체와

함께 설정하는 것이 정말 중요하다고 말씀하셨습니다.

추천하거나 선호하는 회사, 서비스, 도구가 있다면요?

네, 정말 많고 정확히 무엇을 하려는지에 따라 다릅니다.

저는 대부분의 사람들에게 할 수 있는 가장 크고 쉬운

개인정보 보호 개선 방법은 브라우저에

광고 차단기(ad blockers)를 설치하는 것이라고 말합니다.

비용도 들지 않고 몇 분밖에 걸리지 않죠.

그것만으로도 당신이 인터넷을 검색하며 일상을 보내는 동안

배경에서 일어나는 수많은 기업 감시를 막을 수 있습니다.

그 외에 결제와 관련해 제가 좋아하는 서비스가 하나 있는데,

특히 인터넷 상거래를 할 때는 현금이 항상 옵션이 아니기 때문입니다.

Privacy.com을 매우 좋아합니다.

그들은 기본적으로 당신이 원하는 만큼

일회용 가상 체크카드를 만들 수 있게 해줍니다.

이 체크카드의 멋진 점은 번호, 만료일, CVC 코드만

정확히 입력하면 이름과 주소는

원하는 대로 아무렇게나 입력할 수 있다는 것입니다.

물건을 실제로 배송받지 않는 디지털 상품이나

서비스를 구매할 때 매우 유용합니다.

물건을 물리적으로 배송받아야 하는 경우에는

개인 우편함(private mailboxes)과 같은 서비스를 추천합니다.

Earth Class Mail 같은 대형 서비스일 수도 있고,

많은 경우 한 달에 20~30달러 정도면 작은 박스를

빌려주는 동네 가게들을 찾을 수도 있습니다.

그렇게 하면 당신의 실제 주소를 노출하지 않아도 되죠.

이건 좀 더 편집증적으로 들릴 수 있겠지만,

사람들이 항상 VPN을 실행해야 한다고 생각합니다.

그런데 VPN의 세계로 깊이 들어가는 것은 정말 까다롭습니다.

제가 글을 쓴 적도 있고 대부분의 사람들이 하기에는 벅차겠지만,

직접 VPN을 운영하지 않는 한 결국 제3자를 신뢰해야 하고,

그 VPN이 무엇을 하고 있는지 반드시 알 수는 없기 때문입니다.

그래서 VPN 측면에서 제가 드릴 수 있는 최선의 조언은,

애초에 가입할 때 어떠한 개인 정보도

요구하지 않는 VPN을 사용하는 것입니다.

왜냐하면 당연히 당신이 VPN 제공업체에게 주는 모든 정보는

당신이 누구인지 알아내는 데 사용될 수 있고,

그들이 로그를 남기지 않는다고 주장하더라도 실제로는 알 수 없으며,

정부가 와서 당신의 정보를 요구할 수도 있기 때문입니다.

당신의 정보가 공유되지 않을 것이라고 확신할 수 있는 유일한 방법은

애초에 정보를 주지 않는 것입니다.

예를 들어, 저는 Mullvad를 좋아합니다. 모네로(Monero)나

다른 암호화폐로 익명 결제가 가능하고 이메일 주소조차

요구하지 않기 때문입니다. 그저 코드를 하나 주고

그걸 입력하면 빠르고 잘 작동합니다.

네, 정말 멋진 서비스죠.

코드만 제공하는 것을 보면 그들이 사용자 프라이버시를

얼마나 신경 쓰는지 알 수 있고, 개인 식별 정보를

전혀 저장하지 않는다는 것을 실감하게 됩니다.

VPN 주제는 정말 흥미롭습니다. 현재 세상에는

많은 트렌드가 나타나고 있으니까요.

머스크의 트위터 인수에 관한 당신의 블로그 포스트를 읽었는데,

제가 틀렸다면 정정해 주시겠지만, 그것이 표현의 자유에 대한

문제라기보다 트위터가 만들어내는 글로벌 의식(global consciousness)이

정말 멋진 부분이라고 생각하신 것 같았습니다.

하지만 표현의 자유라는 측면에서 볼 때, 영국에서

'포스팅하기 전에 생각하라(think before you post)'는 트렌드를 보았고,

저는 시민권에 기반한 검열(citizenship based censorship)에 대해 걱정하고 있습니다.

국가가 영토 내에서 말해지는 것뿐만 아니라(이건 VPN으로 우회 가능하죠),

자국 시민들이 말하는 것까지 통제하려고 하는 상황 말입니다.

이에 대해 어떻게 생각하시나요?

음, 온라인에서 진정한 표현의 자유를 원한다면

익명을 유지하는 것이 바람직합니다.

실명, 얼굴, 위치 등을 드러내지 않는 것이죠.

그렇지 않고 플랫폼에서 쫓겨날(deplatformed) 걱정 없이

표현의 자유를 누리고 싶다면, 검열 저항성이 있는

프로토콜을 사용해야 할 것입니다.

Nostr 같은 것이나 잠재적으로는 Mastodon이 있겠죠.

제 생각에 Mastodon이나 BlueSky는 Nostr만큼

검열 저항성이 강하지 않습니다.

저는 그것들이 어떻게 발전하는지 보기 위해 모두 사용해 봅니다.

하지만 이러한 시스템에서 궁극적인 수준의 주권과

검열 저항성을 가지려면, 대개 기술적으로 능숙해야 하고

자신이 쫓겨나지 않도록 직접 서버를 운영해야 합니다.

Nostr가 좋은 이유는 모델을 반전시켜서

데이터를 여러 다른 서버로 보내기 때문에

직접 서버를 운영할 필요가 없다는 점입니다.

물론 어떤 서버 하나가 당신을 차단할 수는 있겠지만,

모든 서버가 당신을 차단할 가능성은 매우 낮습니다.

좋네요.

VPN을 이용해 사이버 공간에서 이동하는 주제에서

여행 중에 물리적으로 이동하는 주제로 넘어가 보겠습니다.

해외 여행 시 모든 기기를 암호화하고 잠가두는 등

몇 가지 여행 팁을 언급하신 적이 있습니다.

해외 여행 시 다른 구체적인 팁이 더 있을까요?

주로 보안에 관한 것들입니다.

프라이버시 관점에서의 문제는

항공 여행을 이용한다면 가망이 없다는 것입니다.

출입국 관리소를 통과할 수 있는 가짜 신분이나

가명을 가질 방법은 없습니다.

말씀드렸듯이 저는 모든 것을 합법적으로 하고 있기 때문에,

여권을 위조하거나 정부를 속이려는 식의 길을 가지는 않을 것입니다.

하지만 서두르지 않는다면, 적어도 미국에서는

KYC(본인 인증) 절차가 그렇게 까다롭지 않은

다른 교통수단들이 대개 존재합니다.

유럽에서 기차를 이용했을 때도 실제로 신분증을 요구하지는

않았던 것 같습니다. 이름을 물어볼 수는 있겠지만,

다시 말하지만 거짓말을 할 수 있고 확인받을 일도 거의 없습니다.

제가 미국을 정말 좋아하는 이유 중 하나는

미국이 엄청나게 넓다는 점입니다.

유럽 전체보다 크거나 비슷할 텐데, 시간이 충분하다면

그 땅의 95%를 운전해서 다닐 수 있습니다.

그리고 당연히 국경을 넘지 않는 한 실제 국경 검문소도 없죠.

그래서 운전은 대개 프라이버시를 고려한 이동 수단입니다.

하지만 통행료 문제가 있죠. 저는 통행료 송신기를

프라이빗한 방식으로 사용하는 데 성공했는데,

다시 말하지만 송신기를 LLC 명의로 등록하는 방식입니다.

그리고 그 송신기가 들어있는 실제 차량 또한

LLC 명의로 등록되어 있습니다.

하지만 이 모든 것들은 지금은 작동하지만, 미래를 내다보면

카메라와 얼굴 인식의 지속적인 확산으로 인해

점점 더 어려워질 것이라고 생각합니다.

제가 특히 걱정하는 것 중 하나는 메타 레이밴 안경 같은 것들입니다.

이미 어떤 대학 졸업생이 실시간 얼굴 인식과

신원 조회를 안경에 해킹해 넣은 개념 증명(proof of concept) 사례가 있습니다.

만약 그것이 일반화된다면, 저는 그에 대한

어떤 대응책도 알지 못합니다.

안경이나 후드티, 모자 등에 적외선 조명을 달아서

방해하는 제품들이 시중에 있기는 합니다.

하지만 그런 것들이 100% 효과적이라고 생각하지 않으며,

대상 카메라가 적외선 야간 모드이거나 적외선이 센서를

무력화할 수 있는 다른 취약점이 있는 경우에만 의존합니다.

그래서 이 모든 것들은 기술이 끊임없이 진화함에 따라

계속해서 변하는 목표물과 같습니다.

정부와 기업은 더 많은 데이터를 수집하고

자신들의 목적에 사용하기 위해 끊임없이

최신 기술을 도입하려 노력하고 있습니다.

그리고 기술 혁신의 방어적인 측면은

그 속도를 제대로 따라가지 못하고 있는 것 같습니다.

네, 정말 흥미로운 지점입니다. 특히 소유권을 숨기거나

심지어 대체 신분을 가지는 것과 같은 법적 방법들에 있어서요.

많은 사람들이 모르고 있지만, 법적으로 이름을 변경할 수 있게

해주는 국가들이 있습니다. 예를 들어 바누아투, 도미니카,

터키는 민족적 표기법을 통해 법적 개명을 허용하죠.

또한 팔라우 E-residency ID 같은 제품도 보았는데,

일부 장소에서 통용되기도 하더군요.

호텔 체크인이나 기차 등 항공 여행보다는 낮은 단계에서

사용할 수 있을 것 같습니다.

하지만 생체 인식(Biometrics)에 관한 지적은 정말 예리합니다.

그것이 일어나고 있을 뿐만 아니라, 민간 부문에서도 일어나고 있죠.

이것은 아마도 군사 기술만큼이나 심각하게 받아들여야 할 문제입니다.

우리는 메타 안경이나 안구 스캔을 하는 월드코인(Worldcoin) 등을 통해

이 기술을 진전시키는 회사들을 보았습니다.

생체 인식의 미래가 어디로 가고 있다고 생각하시나요?

정부에 의해서만 통제될까요, 아니면 미국의 'Clear'처럼

민간 기업들이 체크포인트를 설정하게 될까요?

글쎄요, 민간 기업들은 정부만큼 노골적으로 하지는 않을 겁니다.

정부는 이미 그곳에 있죠. 제가 출입국 관리를 통과할 때,

많은 부분이 자동화되어 있고 상당히 편리합니다.

하지만 기업 측면에서는 물리적 거점을 가진 모든 기업이

자산 보호와 자체적인 포렌식 분석을 위해

어디에나 카메라를 설치하게 될 것이라고 생각합니다.

심지어 소매점의 경우, 이미 그런 일이 일어나고 있는 사례도 있습니다.

기본적으로 가게에서 물건을 훔치려 하면 블랙리스트에 올리고,

실시간으로 당신이 다시 가게에 들어오는지 파악해 경보를 울립니다.

하지만 이것은 예측 마케팅 분석(predictive marketing analytics)에도

사용될 것입니다. 그들은 당신을 태그하고,

당신이 돌아다니는 것을 지켜볼 것입니다.

당신이 무엇을 보는지 관찰하고 분석하여

당신이 무엇에 관심이 있는지 파악한 다음 다른 방식으로 타겟팅하겠죠.

이것은 매우 크로스 플랫폼적인 일이 될 것입니다.

이 모든 것의 부가가치는 그들이 이미 사이버 공간에서

수집된 엄청난 양의 정보와 분석 데이터를 가지고 있고,

이제 현실 공간(meatspace)에서도 똑같은 일을 하여

둘을 하나로 통합하려 한다는 데 있습니다.

그렇게 되면 당신의 현실 공간 활동을 기반으로 사이버 공간에서

광고를 할 수 있고, 아마 그 반대도 가능하겠죠.

미래의 세상에서 우리 중 더 많은 사람이 증강 현실(AR) 안경이나

심지어 콘택트렌즈 같은 것을 사용하게 된다면,

우리가 현실 공간을 다닐 때 증강 현실 안에서

타겟팅된 광고를 보게 된다는 생각은 전혀 터무니없는 것이 아닙니다.

네, 우리 둘 다 '주권 개인(The Sovereign Individual)'이라는

책의 열렬한 팬이죠.

그 책의 예측들이 얼마나 정확하다고 생각하시나요?

미래가 그 방향으로 가고 있다고 보시나요?

방금 말씀하신 기능은 주권 개인의 내용과 매우 흡사하게 들렸습니다.

삶의 대부분이 사이버 공간에 있는 세상 말이죠.

사실 요즘도 우리 삶의 대부분은 사이버 공간에 있다고 생각합니다.

하지만 그런 기술이 그 과정을 더 빠르게 밀어붙일 수 있겠죠.

저에게 그것은 일종의 규모(scale)의 문제입니다.

현재 세계의 상태를 보고 무엇이 주권 개인인지 파악해 보려 한다면,

지금 당장 가장 왕성한 활동을 하는 주권 개인은

사실 다국적 기업들입니다.

제가 의미하는 바는 국가와 협상할 수 있는 힘을 가진 실체들입니다.

질문은 그 문턱이 낮아지기 위해 무엇이 필요하며

얼마나 오래 걸릴 것인가 하는 점입니다.

저는 또한 억만장자(billionaires)들은 현재 기본적으로

주권 개인이라고 주장하고 싶습니다.

하지만 백만장자(millionaires)들은 아직 그렇지 않죠.

우리가 결국 그 단계에 도달할까요? 아마도요.

하지만 반대편에서는, 일부 국가들이 이런 일이 일어나기

시작했다는 것을 깨닫고 있다고 봅니다.

어떤 국가들은 당신이 표현의 자유에 대해 언급했던 것과 비슷하게,

미국이 하는 것과 같은 일을 제안하고 있는 것으로 압니다.

당신이 물리적으로 어디에 있든 세금을 부과하겠다는 것이죠.

왜냐하면 당신이 아주 쉽게 떠나서 돌아오지 않음으로써

그들이 당신에게서 갈취하고 싶은 모든 돈을

내지 않을 수 있다는 것을 그들이 깨달았기 때문입니다.

맞습니다.

그런 일이 일어날 것이라고 봅니다.

제가 자주 듣는 이야기는 미국과 에리트레아만이

시민권 기반 과세(citizenship based taxation)를 하고 있고,

시민들이 어디에 살든 전 세계적으로 세금을 부과한다는 것입니다.

하지만 현실은 이미 그런 제도를 가진 나라들이 더 많으며,

유럽의 많은 국가들도 일종의 시민권 기반 과세를 가지고 있습니다.

제 생각에 국가들이 기본적으로 파산하게 되고,

고액 자산가 가족들이 이미 나라를 떠나서

더 이상 그들에게 세금을 걷을 수 없다는 것을 깨닫게 되면,

이 사람들을 쫓을 수 있는 유일한 도구는 시민권이 될 것입니다.

그들은 기본적으로 해외에 있는 시민들에게 세금을 부과하고,

전 세계적으로 과세하여 처음에는 세금을,

나중에는 몰수까지 시도할 것입니다.

우리는 프라이버시에 대해 많은 이야기를 나누었습니다.

당신은 프라이버시가 보안의 동전의 뒷면이라고 말씀하셨죠.

물리적 보안에 대해서도 훌륭한 통찰력을 가지고 계실 것 같습니다.

보안에 대해 생각하는 한 가지 방법은

국가적 수준의 보안을 갖는 것입니다.

매우 안전한 나라를 갖는 것이고, 그것이 우리를

지켜보는 많은 사람들이 관심을 갖는 부분이죠.

하지만 그다음에는 안전한 도시들이 있습니다.

예를 들어 여기 스위스처럼요.

국가 수준에서, 도시 수준에서, 그리고 아마도

개인 사유지 수준에서도 안전합니다.

제가 지금 들어가고 싶은 부분이 바로 그 지점입니다.

개인 사유지를 가능한 한 안전하게 만드는 최고의 팁은 무엇인가요?

네, 제가 프라이버시 측면에서 말씀드렸듯이,

공개적으로 등록된 부동산에 자신의 이름을 올리지 않는 것이 좋지만,

스위스에서는 아마 그렇게 하기가 어려울 것입니다.

많은 유럽 국가들은 대개 법인이나 다른 실체들에 대한

모든 정보를 공개하도록 요구합니다.

스웨덴이 가장 심한 것으로 알고 있는데,

그들은 기본적으로 모든 세무 정보와 소득 등을

공개적으로 게시하도록 요구하는 것으로 압니다.

그래서 스웨덴에서 수많은 고액 자산가 비트코이너들이

물리적 공격을 받기도 했죠.

그 외에는, 유럽이 전반적으로 어떤 이유에서인지

더 강력한 물리적 보안을 기본으로 삼는다는 점이 흥미롭습니다.

확실히 역사적인 이유겠죠. 유럽은 수 세기 동안 많은 전쟁을 겪었습니다.

미국은 그렇지 않죠.

미국에서 우리는 집을 매우 저렴하게 짓고,

대개 물리적 보안이 그리 철저하지 않습니다.

누군가 보안 시스템 같은 걸 설치할 수도 있겠지만 그건 대개 장난 수준이죠.

하지만 우리는, 예를 들어 지금 창밖으로 보이는 것처럼

누군가 물리적으로 침입하기 매우 어렵게 만드는

모든 곳에 설치된 강철 셔터 같은 것도 없습니다.

건축물은 견고한 돌과 시멘트 블록으로 만들어질 것입니다.

아마도 미국만큼 목재가 풍부하지 않기 때문이겠죠.

그래서 차이가 있습니다. 하지만 이 모든 것들은 트레이드오프(trade-offs)죠?

반대로 유럽 국가들에서는 총기 소유가

매우 까다롭거나 아예 불가능한 경우가 많습니다.

스위스는 예외적인 경우라고 생각하지만,

그렇다 하더라도 스위스는 모든 것을 잠가서

손이 닿지 않는 곳에 보관하도록 요구하는 것으로 압니다.

반면 미국은 실제 재산에 대한 최상의 물리적 보안은 없을지 몰라도,

기본적으로 장전된 총을 원하는 곳 어디에나

둘 수 있도록 허용됩니다.

그것은 우리의 헌법적 권리와 함께 따르는 자유이자 책임의 일부입니다.

그래서 일반적인 안전에 관해서는 이 모든 것들이 트레이드오프입니다.

분명히 범죄 통계를 보면 경제적으로 부유한 지역에

살고 있다면 범죄가 그리 많지 않을 것입니다.

그래서 안타깝게도 많은 부분이 자신의 재정 상황과

무엇을 감당할 수 있느냐에 달려 있습니다.

상승하는 세계(ascending world)와 하강하는 세계(descending world)의

개념에 비추어 볼 때 정말 흥미로운 지점입니다.

그것은 비트코인 경제학과도 깊이 연관되어 있고, 비트코인의

정신과 일치하며 장기적으로 잘될 곳들이 있는 반면,

불가피하게 쇠퇴하고 있는 곳들도 있죠.

특히 비트코인과 관련하여 어느 곳을 낙관적으로 보시나요?

어렵네요.

가장 쉬운 답변은 엘살바도르가 현재 상승세를 타고 있는 것 같다는 점입니다.

물론 그들이 그 일을 해낸 방식에 대해서는 논란이 있습니다.

분명히 많은 사람을 감옥에 집어넣으면,

그 사람들이 돌아다니며 범죄를 저지를 수는 없겠죠.

그래서 안전과 자유 사이에는 항상 이런 트레이드오프와 논쟁이 있습니다.

더 안전하다고 주장할 수 있는 많은 나라들에서,

개별 시민들이 동일한 수준의 자유를 누리지 못한다고

주장할 수도 있습니다.

이것은 개인이 결정해야 할 문제입니다.

분명히 저는 덜 안전하더라도 누군가 제 삶을 어떻게 살라고

간섭하지 않는, 가고 싶은 곳에 가고 하고 싶은 일을 할 수 있는

더 자유로운 쪽에 기우는 편입니다.

좋네요.

2018년에 당신은 사용자가 직접 개인 키를 소유할 수 있게 하는

새로운 시스템을 통해 비트코인 보안을 주류로 끌어올린다는 목표로

CASA를 공동 창립했습니다.

CASA가 비트코인 보유를 어떻게 더 안전하게 만드는지

조금 설명해 주시겠습니까?

짧게 요약하자면, 우리는 단일 실패 지점(single points of failure)을

제거하는 것을 목표로 하는 키 인프라를 설계합니다.

이것이 의미하는 바는 사람들이 인간이라는 점을 이해한다는 것입니다.

대부분의 사람들은 하드코어 비트코이너일지라도

자신의 키 관리 시스템과 발생할 수 있는 모든 잘못된 상황에 대해

항상 적대적으로 생각하며 시간을 보내는 고도의 기술자가 아닙니다.

그래서 우리가 지난 몇 년간 봐온 것은, 사람들이

자가 보관(self custody)을 시작할 때 재앙적인 손실을 초래할 수 있는

단일한 사건이 발생할 수 있는 상황에 처하기 매우 쉽다는 점입니다.

우리가 이것을 해결하는 방법은 매우 간단한 모바일 앱을 통하는 것입니다.

모바일 앱의 지침을 따르면 설정이 끝날 때쯤

여러 개의 키(3개 또는 5개)가 분산된 금고를 갖게 됩니다.

이 키들은 서로 다른 유형의 하드웨어, 소프트웨어,

서로 다른 제조사에 분산됩니다.

그리고 CASA는 긴급 복구 메커니즘으로서 하나의 키를 보유합니다.

전체적인 개념은 당신의 키 중 하나에 문제가 생기더라도

분실, 도난, 파손 등 무엇이든 간에, 당신은 여전히

돈을 옮기고 문제가 생긴 키를 새 키로 교체하여

계속 나아갈 수 있을 만큼 충분한 중복성과 회복탄력성을 갖는다는 것입니다.

그래서 이것은 비트코인을 관리하는 색다른 사고방식입니다.

하나의 시드 구문(seed phrase), 즉 하나의 트레저나 레저에

모든 돈을 넣어 '계란을 한 바구니에 담는' 대신(거기엔 잘못될 수 있는 일들이 많죠),

지리적으로, 암호학적으로, 그리고 공급망 공격을 방지하기 위해

서로 다른 소프트웨어와 하드웨어를 만드는 여러 회사에 키를 분산하는 것입니다.

이것은 우리가 지난 몇 년간 고민해 온 잠재적 손실과 위협 벡터에 대한

정말 복잡한 일련의 사고 실험이며, 그 모든 내용은

우리 웹사이트에 '우리가 왜 이렇게 하는가'에 대해 공개되어 있습니다.

핵심은 당신이 우리의 지침과 안내를 따르면,

오늘날 가능한 한 가장 완벽한 자가 보관 설정을 갖추게 된다는 점입니다.

대단하군요. 특히 단일 실패 지점에 관한 부분이요.

저도 개인적으로 단일 실패 지점에 대해 생각하며 많은 시간을 보냅니다.

사람들이 빠지기 쉬운 가장 큰 실수 중 하나는

하나의 여권과 하나의 시민권만 가지는 것이라고 생각합니다.

자가 보관 이야기로 돌아가서, 마이클 세일러(Michael Saylor)는 최근

자가 보관은 정부가 비트코인을 압류할까 봐 걱정하는

편집증적인 암호화폐 무정부주의자들을 위한 것이라고 말했습니다.

이에 대해 당신은 대부분의 금 압류 사건은 고객을 대신해

금을 보관하던 금융 기관에서 발생했다고 답변하셨죠.

예를 들어 프레데릭 바버 캠벨(Frederick Barber Campbell)이

체이스 은행에서 5,000온스를 인출하려 하자,

은행이 그를 신고했고 금은 압류되었습니다.

금을 직접 자가 보관했던 사람들은 안전했죠.

네, 하지만 그것만이 전부는 아닙니다.

정부의 압류 위험에 대해서만 이야기한다면,

평범한 사람들은 정부 압류가 아주 드물게 일어나기 때문에

당신을 편집증적인 사람으로 여길 것이고,

그것을 높은 위험으로 간주하지 않을 것입니다.

하지만 제가 말하고 싶은 것은, 지난 10년간 이 분야의 역사를 보면

신뢰받는 제3자(trusted third party)에게 돈을 맡기는 것 자체가 고위험이라는 점입니다.

지난 몇 년간 수많은 신뢰받는 제3자들이 실패했습니다.

그들이 악의적이어서 사람들의 돈을 훔쳤을 수도 있고,

무능해서 해킹을 당했을 수도 있습니다.

어떤 경우에는 말 그대로 자신의 키를 잃어버려

스스로 시스템에서 잠겨버리는 무능함을 보이기도 했죠.

자가 보관의 모든 위험과 신뢰받는 제3자 수탁의 위험 사이의

차이점을 아주 높은 수준에서 설명하는 가장 좋은 방법은,

자가 보관은 본질적으로 제3자 수탁 위험의 부분 집합(subset)이라는 것입니다.

생각해 보세요. 당신이 수탁자에게 돈을 맡기면,

그들도 결국 자가 보관을 하고 있는 것입니다.

따라서 그들도 자가 보관의 모든 위험에 노출되어 있습니다.

평범한 사람들은 "그래도 그들은 전문가잖아?

그들은 무엇을 하는지 알고 항상 이것만 생각하잖아"라고 말할 수 있습니다.

어느 정도는 사실입니다.

하지만 모든 자가 보관 위험에 더해, 제3자 수탁의 경우

내부자 공격과 같은 추가적인 위험 계층이 존재합니다.

당신은 보안 관점에서 그 수탁자가 무엇을 하고 있는지 모릅니다.

어떤 수탁자도 내부 보안 프로토콜을 공개하지 않죠.

이것이 그들이 '신뢰'받는 이유입니다.

또한 말씀드렸듯이 무능함에 대해서도 걱정해야 합니다. 그들도 실수할 수 있죠.

그리고 다시 한번, 정부 압류 위험에 대해 더 걱정해야 합니다.

수천, 수만 명의 사람들이 한곳에 돈을 모아두면

거대한 허니팟(honeypot)이 만들어지기 때문입니다.

그것은 매우 가치 있고 매력적인 목표가 되어,

공격자들이 그곳을 뚫기 위해 엄청난 자원을

투입하도록 유도하게 됩니다.

코인베이스 같은 곳을 뚫었을 때의 보상이 수백만 비트코인이라면,

현재 가치로 수백억, 수천억 달러가 넘는 금액일 텐데 말이죠.

이것은 개인으로서 당신에게 위험할 뿐만 아니라,

수탁자가 그 정도 규모가 되면 전체 생태계에 대한

시스템적 위험(systemic risk)이 됩니다.

예를 들어, 제가 정말 걱정하는 것 중 하나는

비트코인 ETF의 90% 정도가 모든 돈을 코인베이스에 보관한다는 사실입니다.

이제 저는 장기적인 관점에서 대중적 채택의 미래가

어떤 모습일지 가정하며 경고를 하기 시작했습니다.

대중적 채택이 대부분 이러한 ETF 상품을 통해 일어난다면,

얼마나 많은 비트코인이 단 5~10개의 주체들의 손에 들어가게 될까요?

그것은 제가 방금 설명한 여러 관점에서 매우 위험한 일입니다.

저 역시 장기적인 사고의 팬입니다.

CASA의 가장 마음에 드는 기능 중 하나는 비트코인이

세대를 아우르는 자산임을 보여주며 비트코인 상속 계획을

세울 수 있게 해준다는 점입니다.

최고의 팁은 무엇인가요?

비트코인 상속 계획을 세우는 가장 좋은 방법은 무엇일까요?

네, 자신의 자가 보관 지갑을 설정하는 것과 관련된 모든 문제와 마찬가지로,

이것은 위험이 도사리고 있는 까다로운 일입니다.

자가 보관으로 들어갈 때 당신에게는 큰 권한이 부여되기 때문입니다.

어떻게 할 것인지에 대한 수많은 매개변수를 직접 결정해야 하죠.

그 관점에서 보면 결정 트리(decision tree)와 같아서 수많은 결정을 내려야 하고,

자가 보관 지갑을 설계할 수 있는 전체 설계 공간은 방대합니다.

그리고 그 모든 잠재적 경로가 안전한 것은 아닙니다.

당신이 전문가가 아니고 항상 이것을 생각하지 않는다면,

설정을 강화하기는커녕 오히려 약화시키는 결정을 내리기 쉽습니다.

그리고 상속의 길로 들어서면 그 위험은 두 배가 됩니다.

자가 보관을 설정할 때 당신이 하려는 것은

당신이 원할 때 오직 당신만이 비트코인에 접근하고

사용할 수 있도록 아키텍처를 구성하는 것입니다.

그런데 상속이 가능하도록 다음 단계로 넘어가려면,

당신이 살아있는 동안에는 당신만이 접근할 수 있기를 원하면서도,

당신이 죽으면 마법처럼 보안 아키텍처가 변하여

지정된 수익자(beneficiaries)가 접근할 수 있게 되기를 바라는

매우 기묘한 줄타기를 해야 합니다.

당신이 살아있는 동안에는 수익자들이 당신의 돈에

접근하는 것을 원치 않는다고 가정할 때 말이죠.

이것이 까다로운 부분입니다.

하지만 멀티시그(multisig)의 정말 멋진 점은

다시 한번 아키텍처의 설계 공간을 확장해 준다는 것입니다.

본질적으로 핵심은 키 공유(key sharing)입니다.

우리가 택한 길은 그것이었는데, 사실 이것이 처음부터 택한 길은 아니었습니다.

우리는 몇 년 동안 법률적인 상속 기반의 상속 제품을 운영했었습니다.

그 제품에서는 당신의 가족 변호사나 유언 집행인 등을

키 공유 대상으로 온보딩했었죠.

그런데 그 방식은 확장성이 그리 좋지 않다는 것을 발견했습니다.

그래서 저희가 4~5개월 전쯤에 새로 출시한 상속 솔루션은

어떠한 법적 요구 사항도 없습니다.

따라서 어떤 사법권에 있든 상관없습니다.

본질적으로 소프트웨어 솔루션이기 때문에 동일하게 작동하죠.

기본적으로 당신이 하는 일은 당신의 키 중 하나를

암호화된 버전으로 수익자와 공유하여 그들을 온보딩하는 것입니다.

그리고 CASA 앱은 이에 대한 자체적인 게임 이론을 만듭니다.

본질적으로 당신은 수익자를 온보딩하고 암호화된 키를 공유합니다.

그 키는 암호화되어 있기 때문에 그들은 그것으로 아무것도 할 수 없습니다.

당신이 죽습니다. 수익자는 앱에 들어가서

'상속 절차를 시작하고 싶다'는 버튼을 누를 수 있습니다.

그들이 그렇게 하면 우리는 당신에게 이메일을 보내고 연락하기 시작합니다.

"당신의 수익자가 당신이 죽었다고 말했습니다.

만약 살아있다면 이 버튼을 누르거나 전화를 하거나

어떻게든 우리에게 연락해서 수익자를 쫓아내십시오.

그들이 악의적일 수도 있으니까요"라고 말이죠.

그리고 우리는 기본적으로 6개월 동안

당신에게 연락을 시도합니다.

그 기간이 지나도록 당신이 상속 절차 시작에 대해

이의를 제기하거나 다투지 않는다면,

우리는 수익자가 그 키를 복호화하여 사용하여

트랜잭션을 시작할 수 있도록 허용합니다.

하지만 다시 말하지만, 그들은 키를 하나만 가지고 있습니다.

그래서 그들은 우리에게 트랜잭션의 공동 서명(co-sign)을 요청해야 합니다.

또 다른 대기 기간이 지난 후 우리가 최종적으로 트랜잭션에

공동 서명을 하면, 그때서야 돈이 그들이 원하는 대로 움직일 수 있습니다.

현재 어떠한 법적 설정도 필요하지 않다는 점이 마음에 듭니다.

말 그대로 국가 위에 네트워크가 있는 셈이네요.

네트워크는 매일 승리하죠.

상속은 정말 까다롭습니다. 대부분의 사람들은 법적 상속에 익숙하고,

중개 계좌나 다른 전통적인 금융 계좌가 있다면

거기에 수익자가 명시되어 있을 수도 있기 때문입니다.

사실 저도 지난 몇 년 동안 이 모든 것을 연구하고 구축하면서

법적 상속에 대해 많은 것을 배웠는데, 법적 상속에도

수많은 함정(foot guns)이 있다는 것을 발견했습니다.

예를 들어, 전통적인 금융 계좌에 특정 수익자를

명시하는 것이 실제로는 나쁜 아이디어일 수 있습니다.

그 이유는 적어도 미국에서는, 그것이 상속이 이루어지는

해당 지역 사법권의 기본 원칙들을 무시하게 되기 때문입니다.

심지어 당신의 유언장에 명시된 내용조차 무시할 수 있습니다.

사람들은 "그게 무슨 상관이야?"라고 생각할 수 있겠죠.

상속 계획에서 발생하는 진짜 문제는, 사람들이

상속 계획을 세워두고 수십 년 동안 죽지 않으며

그 기간 동안 상속 설정을 다시는 들여다보지 않는 경향이 있다는 것입니다.

그래서 종종 일어나는 일은, 당신의 여러 계좌 가치가

크게 변하여 시간이 흐름에 따라 균형이 깨지고,

실수로 자산의 70%를 한 수익자에게 주게 되어

다른 수익자가 손해를 보는 상황이 발생할 수 있다는 점입니다.

그리고 법적으로는, 수익자들이 스스로 재분배하는 데

동의하지 않는 한 어떻게 할 도리가 없습니다.

기본적으로 상속은 사람들이 시간이 지나면서 이를 관리하지 않기 때문에

더욱 복잡해지는 게임 이론의 문제입니다.

저는 대개의 과세는 도둑질이라고 생각하지만,

그중에서도 가장 큰 도둑질은 상속세라고 생각합니다.

엄청난 상실감을 겪고 있는데 국가가 나타나 세금을 요구하니까요.

상속세에 관한 한 비트코인은 어떤 위치에 있나요?

제가 아는 바로는, 적어도 미국에서는 비트코인도

다른 자산과 똑같이 취급됩니다.

비트코인 상속에 대해 특별한 면제 혜택을 주는 국가는 알지 못합니다.

하지만 다시 말하지만, 비트코인은 그런 것에 개의치 않습니다.

그러니 그것을 관리하는 것은 당신과 수익자들의 몫입니다.

당신 재산의 유언 집행인이 남은 자산이 수익자들에게

분배되기 전에 모든 세금과 채무가 청산되도록

확인하는 책임을 지게 될 것입니다.

그리고 이것이 제가 상속에 대해 배운 또 다른 점입니다.

적어도 미국에서 많은 사람은 유언 집행인이 되는 것을

대단한 영광으로 생각합니다.

하지만 실제로는 엄청난 책임(liability)이 따릅니다.

뭔가 실수를 하면 그 실수로 인한 재정적 결과에 대해

개인적으로 책임을 져야 할 수도 있기 때문입니다.

와, 그렇군요.

이 대화를 마무리하며, 여러 곳에서

바이럴되는 것을 본 질문을 하나 드리고 싶습니다.

어느 정도까지 자세히 말씀하실지는 당신의 선택입니다만,

당신이 세상을 떠날 때 후계자들에게

비트코인을 어떻게 남겨줄 계획이신가요?

음, 아시다시피 세심하게 설계된 상속 계획을 통해서겠죠.

아직 시간이 많이 남았다고 생각해서 너무 깊이 생각해보지는 않았습니다.

그리고 우리는 이 주제로 깊이 들어가지는 않겠지만,

저는 장수(longevity)와 바이오해킹(biohacking)에도 관심이 많습니다.

그래서 저는 앞으로 몇십 년 동안 제 몸을 잘 돌본다면

의학이 계속 발전하여 100세를 훨씬 넘겨,

어쩌면 150세까지도 살 수 있을 것이라고 낙관합니다.

세포 수준에서 우리 자신을 재생할 수 있게 된다면 말이죠.

이것은 잠재적으로 제가 글을 쓴 적이 있는

매우 다른 문제를 야기하는데,

제 개인적으로도 어떻게 할지 완전히 결정하지 못했기 때문입니다.

혹시 인체 냉동 보존(cryonics)에 대해 잘 아시나요?

네, 알고 있습니다.

말씀드렸듯이 저는 트랜스휴머니스트이고, 생명 연장과

인체 냉동 보존에 관심이 있습니다.

물론 그런 서비스들이 문제가 많기 때문에 아직 구독하고 있지는 않습니다.

많은 회사가 파산하고 시신은 해동되어 보존되지 못하기도 하죠.

하지만 저는 당신의 비트코인을 함께 가져가는 것에 대해

상당한 시간을 들여 생각하고 몇 가지 생각을 발표한 적이 있습니다.

제 말은, 만약 당신이 냉동 보존된다면

비트코인을 어떻게 보안할 것인가에 대한 보안적 파급 효과를 말합니다.

기술이 발전하여 수백 년, 수천 년 후에 해동될 수 있다는

희망을 품고 하는 생각이죠.

이것은 본질적으로 상속보다 훨씬 더 미친 극단적인

게임 이론의 영역으로 당신을 안내합니다.

생각해 보세요, 당신의 몸은 기본적으로

신뢰받는 제3자 수탁자에게 들어갑니다.

저는 이 문제에 대해 많은 사람과 이야기를 나눠봤는데,

가장 흔한 대답은 "내 시드 구문을 외우면 되지"였습니다.

하지만 저는 이렇게 말합니다. "아니요, 당신을 해동하는 회사가

당신의 뇌를 스캔해서 그 안의 모든 정보를

추출할 수 있다고 가정해야 합니다." 그러니 그건 통하지 않겠죠.

그리고 기술 변화로 인해 수 세기나 수천 년 동안 키가 손상되거나

쓸모없어질 수 있는 수많은 다른 문제들이 있습니다.

어떻게 해야 안심할 수 있는 방식으로 그 일을 할 수 있을까요?

저는 사실 그 답이 가족, 그리고 실제로 가족 내에

가치관을 심어주어 세대를 잇는 '신뢰의 사슬'을

만드는 데 있을 것이라고 추측합니다.

제가 의미하는 바는, 인체 냉동 보존 커뮤니티에 이런 개념이 있습니다.

그걸 뭐라고 부르더라?

아마 '사랑의 도미노(domino of love)'인가 하는 식으로 부를 겁니다.

용어를 틀렸을 수도 있지만, 그 개념은 이렇습니다.

당신이 냉동됩니다. 그런데 누군가가 당신을 해동해야 할 인센티브가 무엇일까요?

특히 수천 년 후의 미래라면 당신은 시장성 있는 기술도 없고,

역사적 유물로서의 가치 외에는 사회에 딱히 쓸모가 없을 텐데 말이죠.

이것이 또 다른 게임 이론의 문제입니다.

그래서 '사랑의 도미노' 이론은 당신이 자녀를 갖고,

그들에게 당신이 가진 가치관을 심어주며, 그들이 당신을 사랑하고

당신이 곁에 있기를 원하도록 최선을 다하는 것입니다.

그리고 그들이 그들의 자녀에게도 똑같이 하기를 바라는 것이죠.

그 사슬이 끊어지지 않고 유지된다면, 미래의 어느 시점에

우리가 사람들을 해동할 수 있을 만큼 기술이 발전할 것입니다.

하지만 흥미로운 점은, 그것이 역순으로 진행될 것이라는 점입니다.

더 일찍 냉동 보존되었을수록 신체 손상이 더 크기 때문에

다시 살려내기 위해 더 높은 수준의 기술이 필요하기 때문입니다.

그래서 당신이 가장 먼저 부활하지는 않을 것입니다.

당신의 먼 후손들이 먼저 부활하겠죠.

자, 그들은 왜 부활할까요? 그들의 자녀들이 아직 살아있고

"부모님을 다시 모시고 싶어"라고 말하기 때문입니다.

그래서 그들이 돌아오고 기술이 더 발전하면,

그들은 다시 "나의 부모님을 모시고 싶어"라고 말하겠죠.

낙관적으로 본다면, 그 사슬이 계속 거슬러 올라가서

결국 당신의 자녀들이 해동되고, 기술이 더 발전하여

그들이 당신을 해동하게 될 것입니다.

네, 이것은 정말 미친 이론적 극단 사례들이죠.

공상 과학 같지만 한편으로는 꽤 현실적인 게임 이론이며,

이런 종류의 문제를 어떻게 해결할지 고민하는 것인데,

저는 이런 주제들이 정말 흥미롭습니다.

훌륭합니다.

정말 즐거운 대화였습니다. 감사합니다, Jameson.

초대해 주셔서 감사합니다.