루이스 쿠엔데: 크립토, 여권, 정치, 검열, 부, 그리고 자유

미국은 이런 문제들이 많지 않기 때문에 기회가 있을 수 있습니다. 미국에서는 이주민이든 젊은이든 사회에 참여하려면 일을 해야 하며, 그렇지 않으면 도태됩니다. EU와 같은 복지 관련 문제들이 없습니다.

문제는 현실이 먼저 일어나고 인식은 나중에 바뀐다는 점입니다.

EU에서 우리는 여전히 스스로가 도덕적 우위에 있고 소위 '선진국'이라고 느끼고 있습니다.

스페인 사람으로서 저 또한 한때 스스로를 유럽인이라 생각했고 그 가치에 동의했습니다. 하지만 지금 보면 그것은 다 가짜 같습니다.

이 나라들은 결코 선진국이라고 할 수 없습니다. 세계를 여행해 보면 금방 깨닫게 됩니다.

네. 한때 유럽 연합의 자문 역할도 하셨었죠. 그래서 내부자적인 관점에서 상황을 파악하고 이런 근거 있는 비판을 하실 수 있는 것 같습니다.

저도 유엔(UN)에 있을 때 비슷한 감정을 느꼈습니다. 수많은 관료들이 아무것도 성취하지 못하는 것을 보며 무용지물이라는 생각이 들었죠.

미국에 대해 언급하신 부분도 흥미롭습니다. 특히 암호화폐 업계의 많은 이들이 지금이 미국 역사의 중대한 전환점이라고 말하고 있습니다. 정치권에서도 그렇게 말하는 사람들이 있고요.

만약 카멀라 해리스가 당선되어 미실현 자본 이득(Unrealized capital gains)에 과세를 시작한다면 어떤 일이 벌어질까요? 미국인들이 탈출할 수 있는 곳은 어디일까요?

네, 만약 그들이 실제로 미실현 자본 이득 과세 계획을 실행한다면, 그것은 아메리칸 드림의 종말이자 우리가 알던 미국의 끝이 될 것입니다.

전체 경제가 순식간에 붕괴할 것입니다. 이미 부를 늘리고 지키려는 미국인들에게 상황은 꽤 어려워지고 있습니다. 만약 그런 일이 발생한다면 완전히 끝난 셈이죠.

지금 미국인으로서 이를 걱정하고 있다면 다른 곳을 알아보는 것이 분명히 필요합니다.

그리고 단기와 장기를 구분해야 한다고 생각합니다.

시민권 기반 과세 등에 동의하지 않는 많은 미국인들에게 단기적으로는 두 번째 여권(제2 시민권)을 확보하는 것이 매우 합리적입니다.

장기적으로 어디로 이주할 것인가는 다른 문제이며, 답하기 매우 어려운 질문입니다.

아마 가장 먼저 해야 할 일은 위험을 분산하고 탈출 옵션을 확보하는 것입니다. 현재 미국에서 부를 쌓았다면 괜찮지만, 그 부를 보존하려 하거나 부의 중심이 미국이 아닌 경우에는 꽤 힘들어집니다. 어디로 떠나든 세금이 부과될 것이기 때문입니다.

문제는 그 세율이 얼마나 더 오를지 모른다는 점입니다.

현재 미국의 국적 포기세(Exit tax)는 기본적으로 자본 이득세와 같을 것입니다. 나라를 떠날 때 이미 미실현 자본 이득에 대해 세금을 내야 하죠. 그 수치는 이미 꽤 높다고 생각합니다. 정확한 숫자는 기억나지 않지만 상당히 높습니다.

문제는 일단 그런 법이 통과되고 나면 그다음은 숫자를 올리는 문제일 뿐이라는 점입니다. 그 숫자가 20%, 30%, 50%, 혹은 100%로 올라갈지 모릅니다. 어디에서 선을 그을지 알 수 없죠.

그래서 플랜 B를 갖는 것이 매우 합리적입니다. 그다음 어디로 갈지는 또 다른 문제입니다. 지금 결정하기에는 꽤 까다롭기 때문입니다.

매우 흥미롭군요. 나중에 좀 더 자세히 다뤄보도록 하죠.

현재 세계에서, 특히 과거에는 서구로 여겨졌으나 동시에 글로벌 사우스(Global South)이기도 한 지역에서 엘살바도르의 부켈레나 아르헨티나 같은 사람들과 함께 일종의 '새로운 미국 독립' 운동이 일어나는 것이 흥미롭습니다.

저는 이것이 과거 미국의 독립과 많은 유사점이 있다고 생각합니다. 당시 미국은 제국의 높은 세금에 동의하지 않고 독립을 선언했죠.

지금 엘살바도르 같은 곳에서 부켈레가 비트코인을 채택하며 새로운 독립을 선언하는 것과 비슷해 보입니다.

아르헨티나에서도 그런 일이 일어날 수 있습니다. 적어도 밀레이 대통령과 함께 자유지상주의(Libertarian) 방향으로 단계를 밟고 있죠.

엘살바도르와 두 번째 옵션에 대해 이야기하자면, 최근 엘살바도르는 비트코인으로 100만 달러를 기부하면 시민권을 주는 비트코인 프로그램을 시작했습니다.

이 프로그램에 대해 어떻게 생각하시나요? 비트코인에 대한 도박일까요, 아니면 엘살바도르에 대한 도박일까요? 흥미로운 제안인가요?

둘 다에 대한 배팅이라고 봅니다. 현재 그 둘은 꽤 밀접하게 얽혀 있습니다.

부켈레의 비트코인 비전을 보면, 오늘날 전 세계 정치인들 중에서 이토록 앞을 내다보며 오래 지속될 유산을 남기려는 사람을 찾기는 어렵습니다.

빨리 세워진 것은 빨리 무너질 수도 있기에 실제로 오래 지속될지는 아직 불확실합니다.

하지만 글로벌 규모로 보면, 부켈레는 수십 년 전 싱가포르의 리콴유와 같다고 생각합니다.

그가 계획대로 실행한다면 엘살바도르는 새로운 싱가포르가 될 수 있습니다. 몇 년 안에 그런 일이 일어날 수 있다고 생각하는 것 자체가 놀라운 일입니다.

하지만 에미리트나 싱가포르를 보면 가능하다는 것을 알 수 있습니다. 특히 이 경우 그는 암호화폐에 진심으로 배팅하는 단계에 와 있습니다.

우리는 암호화폐 권리가 보호되는 세계의 작은 거점을 확보하게 되는 셈이며, 이는 매우 가치 있는 일입니다.

네, 프로그램 자체는 훌륭하다고 생각합니다. 가격 민감도 측면에서 시간이 흐르며 어떻게 변할지 지켜봐야겠지만요.

미국인들에게는 꽤 매력적일 것입니다. 미국과 지리적으로 가깝기도 하니까요. 미국인들에게 계속 관심을 가져보라고 권하고 싶습니다.

엘살바도르에 대한 많은 관심을 목격했습니다. 프로그램에서 다르게 할 수 있었던 부분도 있겠지만, 장기적인 사고와 리더십이 핵심입니다.

중동 국가들에 대해 제가 존경하는 점이기도 합니다. UAE 같은 곳의 사람들은 서구에서는 보기 힘든 장기 계획을 가지고 있습니다.

싱가포르도 그랬고, 두바이 같은 곳에서도 잘 작동하고 있습니다.

엘살바도르가 흥미로운 점은 새로운 운동의 첫 돌을 놓았다는 것입니다. 국가가 암호화폐 시민권 프로그램을 통해 시민들로부터 직접 자금을 조달하는 운동이죠.

다른 나라들도 엘살바도르를 따라 암호화폐 시민권 프로그램을 시작할까요?

네, 확실히 그렇습니다. 현재 우리가 하고 있는 일, 즉 비트코인을 통해 시민권을 얻을 수 있게 하는 것은 훌륭한 일입니다.

다음 단계는 국가들이 암호화폐를 직접 수용하는 것입니다. 우리가 대신 현금화해줄 필요 없이 그들이 직접 받는 거죠. 조만간 일어날 일이라고 생각합니다.

또한 펀더멘털은 어느 정도 가격 움직임을 따릅니다. 다음 불장이 오면(지금도 진행 중이지만 횡보 중이죠), 다음 기하급수적인 상승 단계가 오면 많은 나라가 마인드셋을 바꿀 것입니다.

"우리의 타겟 유저는 10~20년 전의 유저가 아니라 새로운 암호화폐 유저 그룹이다"라고 깨닫게 될 것입니다.

그러면 그들은 매우 빠르게 그들의 니즈에 맞게 적응할 것입니다.

멋진 점은 창출된 암호화폐 부의 대부분이 청년들에게 가고 있다는 것입니다. 이는 매우 의미 있는 일인데, 지금까지 새로운 세대들은 베이비붐 세대처럼 부를 쌓을 기회를 제대로 얻지 못했기 때문입니다.

결국 청년들이 자신들의 니즈를 환영하는 새로운 국가들에 자금을 댈 기회를 갖게 될 것입니다.

글로벌 차원에서 보면, 특히 남유럽처럼 구태의연한 곳에서 청년들은 매우 억눌려 있습니다. 그래서 우울증이나 범죄율 등이 높게 나타나죠.

그 이유는 청년들이 주도권을 쥐지 못하고 있기 때문입니다. 과거에는 전성기 연령대에 있으면 국가를 다스리고 일하는 세대를 위한 것들을 만들 수 있었습니다. 하지만 우리는 그런 기회를 얻지 못하고 있습니다.

그래서 엘살바도르 같은 나라들이 이런 사람들과 부를 끌어들일 것이고, 생산적인 연령대의 사람들을 확보해 아이를 기르게 함으로써 경제 생산 주기를 재가동하고 부유한 국가가 될 것입니다.

암호화폐와 부의 흐름, 사람들이 어디로 이주하거나 투자할지를 보면, 당신은 Aragon을 공동 창립하여 250억 달러 이상의 자산을 관리하는 조직들을 도왔습니다.

암호화폐 1세대(OG)로서, 암호화폐 투자자들에게 가장 흥미로운 국가는 어디라고 보시나요?

카리브해 지역은 이미 자리를 잘 잡았습니다. 로저 버(Roger Ver)가 암호화폐 OG 중 처음으로 세인트키츠 여권을 받은 것으로 기억합니다. 그들은 여전히 입지가 탄탄하죠. 세인트키츠가 선두주자입니다.

가족 단위라면 앤티가 바부다도 훌륭한 프로그램을 가지고 있습니다.

유럽에도 몇몇 프로그램이 있지만 가격이 꽤 비쌉니다. EU에 어떤 일이 일어날지 지켜봐야겠지만 확실히 불확실성이 큽니다.

EU에 어떤 일이 일어나든, 현실이 먼저 바뀌고 기대치는 나중에 형성됩니다. EU가 많은 문제를 안고 있더라도 유럽 여권의 위력은 최소한 향후 10년 동안은 유지될 것입니다.

하지만 여전히 카리브해 국가들이 가장 좋은 선택지라고 봅니다.

단순히 제2의 옵션이나 백업 플랜을 원하는 암호화폐 투자자들에게 시민권 측면에서는 흥미롭습니다.

하지만 많은 사람들이 여전히 카리브해에서 직접 사는 모습은 잘 상상하지 못합니다. 개인적으로 눈여겨보거나 주변 친구들이 관심을 갖는 곳은 어디인가요? 라이프스타일이나 일상생활 면에서 암호화폐 사람들에게 적합한 곳 말이죠.

CitizenX에서도 하루 종일 이 생각을 합니다. 우리끼리 밥 먹을 때도 주로 매크로(거시 경제) 이야기를 하죠. 주변 사람들이 지겨워할 정도입니다.

우리는 라틴 아메리카와 그곳의 변화에 대해 많은 대화를 나눕니다. 우리는 지금 매우 기묘한 단계에 와 있습니다. 서구는 바닥에 가까워지고 있습니다.

완전한 바닥(Rock bottom)은 아닙니다. 민주주의가 파시즘이나 공산주의로 흐르는 지점이 진짜 바닥이니까요. 바닥을 치고 나면 사람들은 변화가 필요하다는 것을 깨닫고 혁명 같은 것들이 일어납니다.

바닥을 치고 있는 나라에서는 살고 싶지 않을 것입니다.

동시에 떠오르는 신흥 국가들은 아직 성장 단계라 가족을 부양하기에는 삶의 질이 기대에 못 미칠 수 있습니다.

엘살바도르는 부켈레가 건재한 한 훌륭한 선택지일 것입니다. 하지만 그에 따른 불확실성도 있죠. 일반적으로 라틴 아메리카는 치안이 좋지 않은 곳들이 많습니다.

아르헨티나의 궤적은 매우 훌륭하며 10년 뒤에는 살기 좋은 곳이 되겠지만, 지금은 여전히 치안 문제가 있고 세계 다른 지역과 꽤 고립되어 있습니다. 미국이나 유럽에 연고가 있다면 너무 멀죠.

에미리트(UAE)는 이미 잘 정착되어 있고 삶의 질도 높습니다. 차를 타고 이동하는 것을 좋아하고, 극심한 더위와 지속적인 사우나 효과를 견딜 수 있다면요.

싱가포르는 스위스와 함께 현재 가장 잘 정착된 곳이며, 그곳에 사는 사람들로부터 삶의 질이 최고라는 이야기를 듣습니다.

스위스는 당연히 가장 탄탄한 곳입니다. EU에 일어날 일이 스위스에도 영향을 줄까 걱정되기도 합니다.

스위스에는 두 가지 시나리오가 가능합니다. 사람들이 EU의 악화를 보고 스위스로 가는 것도 멈추거나, 아니면 유럽의 뿌리를 소중히 여기는 사람들이 가족과 친구 근처에 머물기 위해 스위스로 몰려드는 것이죠. 그러면 스위스는 유럽 전역의 인재를 흡수하는 '두뇌 유출'의 수혜자가 될 것입니다.

영국은 법치주의와 개인의 자유라는 오랜 전통 덕분에 매력적인 곳이었습니다. 그래서 런던에 수많은 인재가 몰렸죠. 하지만 지금 영국에서는 그 상황이 매우 빠르게 역전되고 있습니다. 안타깝게도 영국은 인재들에게 더 이상 좋은 곳이 아니게 되었습니다.

흥미롭네요. 영국이 쇠퇴하고는 있지만 영미법(Common Law)은 여전히 매우 가치 있고, 그것이 UAE 같은 곳이 번영할 수 있게 한 토대이기도 합니다.

또한 흥미로운 점은 투자나 기부를 통해 즉시 시민권을 주는 국가들은 대부분 영연방 국가이거나 영미법 체계를 가진 주권국이라는 점입니다. 세인트키츠, 도미니카, 몰타 같은 곳들이죠.

반면 유럽의 '골든 비자' 프로그램들은 대부분 실거주 요건을 요구합니다. 유럽의 쇠퇴를 언급하셨지만 여전히 유럽 여권이 가치 있다고 보시는 상황에서, 골든 비자와 유럽 여권의 미래를 어떻게 보시나요?

골든 비자는 훌륭한 프로그램들이라고 생각합니다. 포르투갈처럼 부동산 가격 상승으로 비판을 받은 곳도 있지만, 그건 공급을 늘리지 않아서 발생한 문제입니다.

골든 비자는 시민권으로 가는 꽤 괜찮은 경로를 제공하기도 합니다.

대부분의 유럽 국가들은 과거 식민지였던 국가들과 긴밀한 관계를 맺고 있습니다. 예를 들어 스페인 여권은 유럽이 쇠퇴하더라도 라틴 아메리카의 수많은 지역에 대한 접근성을 제공합니다. 라틴 아메리카가 부상할 것이라 믿는다면 스페인이나 포르투갈 여권을 갖는 것이 좋습니다.

여기서 리스크는 유럽 국가들이 '시민권 기반 과세'를 도입하는 것입니다. 이는 꽤 큰 위험입니다.

카리브해 국가들이 좋은 대안인 이유는 그들이 시민권 기반 과세를 도입하지 않을 것이기 때문입니다. 그렇게 하면 여권의 매력이 떨어지고 그들의 주력 산업인 투자 이민 산업이 망가질 텐데, 그들은 이 산업에 의존하고 있습니다.

EU는 이 산업에 그렇게 의존하지 않습니다. 그래서 유럽 국가들이 그런 길로 갈 위험이 있습니다.

대중영합주의(포퓰리즘) 관점에서 정치인들이 "이 사람들은 우리 나라에서 자랐고, 우리 교육을 받았고, 우리 도로를 이용했다"고 주장하는 것을 상상할 수 있습니다. 스페인처럼 심지어 '햇빛'에 세금을 매기려 했던 나라도 있으니까요.

떠난 사람들에게도 여권이 있으니 세금을 내야 한다는 논리가 펼쳐질 수 있습니다. 억지스럽고 미친 소리 같지만, 유럽에서 이런 포퓰리즘적 수사가 늘어나는 것을 보면 꽤 걱정됩니다.

전혀 미친 소리가 아닙니다. 미국과 에리트레아 외에도 헝가리 같은 곳은 이미 시민권 기반 과세를 하고 있습니다. 스페인과 포르투갈도 관련 규정이 어느 정도 있고요.

저희 CitizenX에서 이에 대한 보고서를 냈었는데, 국가가 파산하고 채무 불이행 상태에 빠지면 더 많은 세금을 걷기 위해 시민권을 도구로 삼는 것은 충분히 가능한 시나리오입니다.

맞습니다. 실패한 국가가 되어가는 상황에서 쓸 수 있는 전략이죠.

또 하나 언급되지 않은 트렌드는 '시민권 기반 검열'입니다. 최근 영국이나 EU에서 X(트위터)와 일론 머스크를 대하는 방식을 보면 알 수 있습니다. 만약 일론 머스크가 EU 시민이었다면, 그들은 시민권을 도구로 삼아 표현의 자유를 억압하려 했을 것입니다.

유럽에서 머스크에 대한 체포 영장이 발부되는 것은 시간문제라고 봅니다. 영국일 수도 있고, DSA(디지털 서비스법) 문제로 EU일 수도 있습니다. 텔레그램의 파벨 두로프처럼 플랫폼 운영자를 감옥에 보내려 하겠죠.

문제는 표현의 자유를 잃는 것뿐만 아니라, 국민들이 본받아야 할 인물들을 공격한다는 점입니다.

일론 머스크가 여러 면에서 기행을 보일 수도 있지만, 그는 인류에게 다시 우주 탐사와 다행성 종족에 대한 꿈을 꾸게 한 인물입니다. 인류를 사랑한다면 그를 미워하는 것은 무책임한 일입니다.

표현의 자유와 개인의 자유를 보호하는 측면에서, 암호화폐가 좋은 도구라고 보시나요? 국가가 개인의 자유를 통제하려는 미래에 암호화폐의 역할은 무엇일까요?

암호화폐는 확실히 우리의 자유를 지키기 위한 배팅입니다. 부는 곧 자유이기 때문입니다. 국가가 당신의 부를 통제하면 당신의 자유도 통제할 수 있습니다.

처음으로 우리는 전 세계 어디든 자신의 부를 가지고 갈 수 있게 되었습니다. 암호화폐를 탄압하는 국가들은 자본 통제가 불가능해지면서 쇠퇴가 엄청나게 가속화될 것입니다.

어떤 국가들이 암호화폐를 완전히 금지할지 지켜보고 있습니다. 대중영합주의 논리에 따라 암호화폐 사용자를 테러리스트나 범죄자로 몰아세우는 일들이 일어날 수 있습니다. 법정 화폐가 실패하고 있는 국가들이 암호화폐에 책임을 돌릴 수도 있죠.

민주주의 체제에서 51%가 동의하면 그런 몰수적인 조치도 일어날 수 있습니다. 독일이 압수한 비트코인을 대량으로 매각한 것도 시장에 "우리는 이것을 싫어하며 해를 끼치고 싶다"는 강력한 신호를 보낸 것이라 생각합니다.

흥미롭네요. 자본 통제를 시도하고 암호화폐를 금지하려는 국가일수록 오히려 암호화폐 채택률이 높게 나타납니다. 아르헨티나나 중국이 대표적이죠. 사람들에게 암호화폐가 정말 유용하기 때문입니다.

우리가 공감하는 부분은, 암호화폐로 부는 자유롭게 옮길 수 있어도 육신은 여전히 여권의 제한을 받고 물리적 국경을 통과해야 한다는 점입니다.

만약 유럽에서 최악의 상황이 발생한다면(검열, 시민권 기반 과세, 혹은 제3차 세계대전 같은 위기), 어떤 지역을 눈여겨봐야 할까요?

확실히 아메리카 대륙, 즉 카리브해와 라틴 아메리카가 매우 흥미롭습니다. 미사일 사거리 등을 고려한 전쟁 시나리오에서도 라틴 아메리카는 매우 안전합니다. 뉴질랜드나 호주도 있겠지만, 서구에 뿌리를 둔 사람들에게는 너무 멉니다.

라틴 아메리카는 궤적 측면에서 강점이 있습니다. 그들은 이미 바닥을 쳤습니다. 아르헨티나의 인플레이션은 미친 수준이었고, 그 과정에서 사람들은 자유지상주의가 답일 수 있다는 것을 깨달았습니다.

밀레이 대통령은 유럽에서 우익 극단주의자로 낙인찍혔지만, 그의 말을 들어보면 매우 상식적입니다. 돈을 덜 쓰고 책임감을 가지며 미래 세대를 위한 사회를 만들자는 것이죠.

라틴 아메리카에는 '변동성'이 있습니다. 암호화폐처럼요. 변동성은 위로 올라갈 기회를 의미하기도 합니다. 반면 유럽은 변동성은 적지만 확실하게 내려가고 있습니다.

법정 화폐는 단기 변동성은 적지만 장기적으로는 0으로 수렴하고, 암호화폐는 단기 변동성은 크지만 장기적으로는 우상향하는 것과 비슷하네요.

맞습니다. 우리는 지금 역사의 매우 기묘한 시점에 있고 모두가 혼란스러워합니다. 매주 똑똑한 인재들과 대화하는데, 그들은 향후 10~20년 동안 어디서 살아야 할지 고민하고 배팅을 하고 있습니다.

장기적으로 라틴 아메리카와 동남아시아는 올라가고 있습니다. 지금 우리가 할 수 있는 최선은 '선택권(Optionality)'을 사는 것입니다. 부를 옮기기 위해 암호화폐를 보유하고, 육신을 옮기기 위해 제2의 여권을 확보하는 것이죠.

마지막으로, 2024년에 암호화폐로 제2의 여권을 얻는 가장 좋은 방법은 무엇인가요?

물론 CitizenX가 가장 좋은 방법입니다.

우리가 이 경험을 어떻게 설계했는지 말씀드리자면, 개인의 자유는 크게 두 가지로 나뉩니다. 하나는 암호화폐를 통해 부의 주권을 갖는 것입니다. 저에게 이것은 항상 매우 중요했습니다.

그다음은 온라인에서 조직을 만들고 다른 사람들과 거래할 수 있는 자유입니다. 그것이 저를 DAO(탈중앙화 자율 조직)로 이끌었죠.

마지막 조각은 노트북 하나로 어디서든 일할 수 있도록 내 몸을 자유롭게 이동시키는 것입니다. 우리는 인터넷(스타링크 덕분에 어디서든 가능하죠)과 거래의 자유만 있으면 됩니다.

물리적 이동의 자유는 해결하기 매우 어려운 과제입니다. 코로나 때 우리는 국가의 정책이 얼마나 가혹해질 수 있는지 보았습니다. 전쟁이나 강제 징집(우크라이나의 사례처럼)도 먼 나라 이야기가 아닙니다. 여권을 갱신하려면 전쟁터로 돌아가야 하는 상황이 실제로 일어나고 있습니다.

우리는 이런 큰 고민을 제품으로 만들었습니다. 21세기에 가질 수 있는 최고의 선택권을 사고 싶다면 citizennex.com에 방문해 보세요. 당신을 잘 대우해주고 시민으로 환영해줄 국가를 선택할 수 있습니다.

복잡한 과정은 온라인 폼과 저희 팀의 도움으로 매우 매끄럽게 진행됩니다. 배경에서 일어나는 복잡한 일들이 많지만, 사용자는 애플 제품을 쓰는 것처럼 아주 쉽게 느낄 수 있습니다. 어떤 분들은 2주 만에 모든 과정을 마치기도 합니다.

주권(Sovereignty)에 대한 주제는 나중에 따로 한 번 더 다뤄야겠네요. 주권은 국가만이 가진 희귀한 자원이며, 우리는 결국 그들로부터 그것을 임대하거나 폭력의 독점권을 가진 이들과 협상해야 하니까요.

오늘 대화 즐거웠습니다. 감사합니다, Luis.

감사합니다, Alex.