스테판 리베라: 비트코인, 국가적 채택, 오스트리아 경제학, 그리고 자유

Stephan Livera는 비트코인의 경제와 기술에 초점을 맞춘 선도적인 비트코인 팟캐스트 중 하나를 운영하고 있습니다.

그의 활동은 https://stephanlivera.com에서 확인하세요.

팟캐스트 성적본:

오늘은 스위스 루가노에서 Stefan Libera와 함께합니다.

Stefan은 비트코인의 선도적인 팟캐스트 중 하나인 Stefan Libera 팟캐스트를 운영하고 있습니다.

그는 또한 Bitcoin magazine과 Mises Institute와 같은 다양한 매체 및 간행물에 기고하고 있습니다.

마지막으로 언급한 곳은 오스트리아 경제학과 자유지상주의 사상에 초점을 맞춘 싱크탱크입니다.

네, 그래서 제가 시작하고 싶은 첫 번째 질문은 아르헨티나의 미래와 하비에르 밀레이(Javier Milei)에 대해 어떻게 생각하시나요?

네, 저는 자유지상주의자이기 때문에 당연히 이 상황에 대해 어느 정도 낙관적이었다고 할까요? 왜냐하면 '와, 명시적인 자유지상주의자이자 로스바드 학파인 사람이 처음으로 권력을 잡는구나'라고 생각했기 때문입니다.

물론 제가 아는 세부 사항들이 있고, 당신이 저보다 더 잘 이해하고 있겠지만, 그는 아르헨티나의 의회나 국회에서 확보한 의석수가 제한적입니다.

그렇죠.

그래서 그가 실제로 행사할 수 있는 권력에는 한계가 있습니다.

하지만 그가 잘한 일도 있고, 그렇지 않은 일도 있는 것 같습니다.

좋은 쪽을 보자면, 그는 많은 규제 완화를 해냈고, 공공 부문 인력을 감축했으며, 임대 시장과 항공 시장 등 여러 분야를 자유화했습니다.

부정적인 쪽을 보자면, 이스라엘과 우크라이나 지원 같은 그의 대외 정책 견해 중 일부는 제 생각에 그다지 자유지상주의적인 입장은 아닌 것 같습니다.

불간섭주의자가 되어야 하며, 그렇게 말하려고 해서는 안 된다고 봅니다. 그것이 한 가지 예시입니다.

그리고 제가 바랐던 다른 하나는 중앙은행 폐쇄를 더 강력하게 밀어붙였으면 하는 것이었습니다.

그는 또한 부채 상환 거부(repudiation)를 해야 했다고 생각합니다. 그렇죠.

자유지상주의 관점에서 이론적으로 조금 들어가 보자면 이렇습니다.

자유지상주의 이론의 일부는 국가가 반드시 개인을 대변하는 것은 아니라는 점입니다.

따라서 이전 아르헨티나 정부가 짊어진 부채는 오늘날 아르헨티나 국민의 책임이 되어서는 안 됩니다. 왜냐하면 그 국민들은 국민을 대변하지 않았다고 주장할 수 있는 예전 정부의 부채를 갚기 위해 세금을 내야 하기 때문입니다.

그래서 밀레이가 그 부채 상환을 거부하지 않았을 때, 제게는 그것이 조금 실수처럼 보였습니다.

제 생각에 그것은 꽤 큰 실수입니다. 왜냐하면 이제 그들이 여전히 IMF의 쳇바퀴에 갇혀 있다는 뜻이기 때문입니다.

미래의 전망을 해칠 수 있다는 점이 제게는 약간 우려되는 부분입니다.

하지만 전반적으로는 자유 중심의 좋은 발걸음이었다고 생각합니다.

그가 완벽하지는 않았습니다. 제 관점에서는 몇 가지 실수를 했습니다.

물론 저는 전문가가 아닙니다. 아마 당신이 저보다 더 잘 알 것입니다. 저는 스페인어를 못하니까요.

하지만 제가 읽은 것과 여러 자유지상주의자와 대화한 바에 따르면 그렇습니다. 어떤 자유지상주의자들은 그가 큰 실수를 저지르고 있다고 생각하여 매우 반대합니다.

반면에 그가 가진 자원을 고려할 때 정말 훌륭한 일을 해냈다고 생각하여 매우 찬성하는 사람들도 있습니다. 그렇죠.

어떤 것들, 예를 들어 더 빨리 처리했어야 했다거나 더 잘했어야 했다는 점에 대해 그를 비판할 수도 있다고 생각합니다.

하지만 동시에, 일방적인 독재자가 아니어서 자신이 원하는 모든 것을 할 수 있는 완벽한 권한이 없는 사람을 비판하기는 어렵다는 점도 이해할 수 있습니다.

그래서 저는 조심스럽게 낙관하고 있습니다.

하지만 시간이 걸릴 것이라는 점도 이해합니다.

슬픈 현실은 아르헨티나가 80년 동안 키르흐네르주의(Kirchnerism)를 겪어왔다는 것입니다.

그렇게 많은 피해를 아주 짧은 시간 안에 되돌릴 수는 없습니다.

그래서 우려되는 점은 아르헨티나 국민들이 이 접근 방식에 대해 인내심을 잃고 '이봐요, 빈곤층이 얼마나 많은지 보세요. 당신이 이걸 해결할 줄 알았는데 왜 아직 해결하지 못했나요?'라고 말하는 것입니다.

이 문제에 빠지는 데 시간이 걸렸듯, 빠져나오는 데도 시간이 걸릴 것입니다.

그래서 저는 조심스럽게 낙관합니다. 제 생각에 다음 중간선거에서 그가 더 많은 의석을 확보할 수 있다면, 더 많은 규제 완화와 흔히 말하는 '아푸에라(afwera, 나가라)'를 더 많이 해낼 수 있지 않을까 싶습니다.

네, 사회주의의 피해는 복구하기 어렵습니다.

당신이 IMF와 부채 등에 대해 말씀하신 부분이 정말 흥미롭네요.

예를 들어, 우리는 엘살바도르가 비트코인을 법정화폐로 채택한 사례를 보았습니다. 그것은 특히 인식을 높이고 해외 사람들과 엘살바도르를 주목하기 시작한 외국인들을 정렬시키는 데 큰 기여를 했습니다.

해외 투자자들과 자유의 가치에 동의하는 같은 생각을 가진 사람들을 끌어들이기 위해 비트코인을 어떻게 활용해야 할지에 대해 아르헨티나와 밀레이에게 줄 조언이 있다면 무엇인가요?

네, 물론입니다.

그가 처음 취임했을 때 원하는 어떤 통화로든 계약을 체결할 수 있다고 말했던 것을 알고 있습니다.

당연히 비트코인을 선택할 수도 있겠죠.

하지만 아르헨티나의 많은 사람들은 여전히 달러를 원하고 있다는 것도 알고 있습니다. 그렇죠?

그들을 탓할 수는 없습니다. 저축하고 '홀딩(hodl)'할 만큼 충분히 벌지 못하거나 충분한 자산이 없는 사람들이 많기 때문입니다.

우리는 모두 비트코이너이기에 홀딩에 대해 이야기하지만요.

그래서 저는 다른 사람들의 입장에 공감하고 그들이 처한 상황을 이해하려고 노력합니다.

그들에게 달러는 페소보다 덜 나쁜 법정 통화입니다.

저는 그것을 이해합니다. 물론 장기적으로는 모든 것이 비트코인으로 갈 것이라고 믿습니다.

그렇다면 투자를 유치하고 사람들이 그곳에 살러 오게 하거나, 심지어 전 세계에 흩어진 아르헨티나 사람들(디아스포라)이 돌아오게 하는 측면에서는 어떨까요?

엘살바도르에서 보았듯이, 나이브 부켈레 대통령이 하는 일에 매우 긍정적이었기 때문에 살바도르 사람들이 돌아왔습니다.

아르헨티나의 경우, 사람들은 물론 낮은 세금을 원하지만 또 다른 것이 있습니다.

그들은 확신(certainty)을 원합니다. 그렇죠?

사업가라면 어느 정도의 확신을 원합니다. 사업을 시작하고 피, 땀, 눈물을 흘려 사업을 일구었을 때, 그것을 빼앗기지 않고, 규제로 발목을 잡히지 않으며, 갑자기 폐쇄되지 않을 것이라는 확신을 알고 싶어 합니다.

한 가지 우려는 — 이것이 어려운 부분인데 — 밀레이의 개혁이 유지될지 어떻게 알 수 있느냐는 것입니다.

만약 다음 사람이 당선되어 다시 키르흐네르주의로 돌아간다면 어떻게 될까요?

그것이 우려되는 부분입니다.

하지만 분명 개인의 입장에서는 비트코인으로 저축하는 것을 생각해보세요. 그렇죠?

만약 저축할 수 있는 상황이라면 비트코인으로 저축하고 홀딩하세요. 그리고 제 생각에 이것은 모든 수준에 적용됩니다. 개인이든, 가족이든, 패밀리 오피스(family office)든, 중소기업이든, 대기업이든, 공공 기관이든, 심지어 정부 기관이든, 모든 이가 비트코인을 약간이라도 홀딩함으로써 이득을 얻을 것입니다. 그렇죠?

우리는 사람들이 그것을 이해하도록 도와야 합니다.

우리 모두가 직면한 과제는 우리가 너무 많은 정부와 법정 통화 프로파간다로 가득 찬 세상에 살고 있다는 것입니다.

오랫동안, 이렇게 말씀드려 보죠, 많은 경제학자들의 일자리는 중앙은행에 있었습니다.

그래서 자신을 먹여 살리는 손을 물어뜯기는 매우 어렵습니다.

그렇기 때문에 우리가 법정 통화 찬성론자, 케인스주의자, 또는 MMT(현대통화이론) 찬성론자 같은 학계와 경제학자들을 그토록 많이 보게 된 것이라고 생각합니다.

이제 MMT는 매우 대중화되고 있습니다. 따라서 그 내러티브에 대응하는 것이 중요합니다.

비트코인을 더 나은 것, 미래로 보는 우리들은 계속해서 목소리를 내고 결과를 보라고 말해야 합니다. 그렇죠?

주식, 채권, 부동산 등 다양한 자산군이 있을 수 있습니다.

하지만 정말로 비트코인은 그 모든 것을 뛰어넘는 성과를 냈습니다. 그렇죠?

10년 연간 복리 기준으로 제가 마지막으로 확인했을 때 수치는 10년 동안 매년 평균 약 65% 정도였습니다.

물론 이것이 그대로 유지될 것이라고는 믿지 않습니다. 시간이 지나면서 완만해질 것이라고 생각합니다.

하지만 여전히 비교하자면, S&P에 투자했다면 11, 12%를 얻었을 것이고, 부동산에 있었다면 정말 상황에 따라 다르겠지만 그보다 조금 낮은 성과를 얻었을 수도 있습니다.

대부분의 부동산 투자자들은 레버리지를 사용하므로 조금 더 위험을 감수하면서 조금 더 수익을 얻을 수도 있겠지만, 그래도 비트코인을 따라잡지는 못합니다.

그리고 채권 보유자들은 완전히 망가지고 있습니다.

또 다른 점은 채권 보유자들이 앞으로 10년 동안 훨씬 더 큰 타격을 입을 것이라는 점입니다.

많은 사람들이 이해하지 못하는 것은 그들이 단지 화폐 가치 하락(debasement)을 겪고 있다는 사실입니다.

그들은 채권을 보유하면서 5%나 4% 같은 수익을 얻고 있다고 생각합니다.

하지만 특히 10년의 시간 지평에서 보면 화폐 가치는 그보다 더 많이 하락하고 있습니다.

더 많은 사람들이 이 사실을 알게 될 것이라고 생각합니다.

오랫동안 정설로 여겨졌던 지혜는 주식 60, 채권 40 같은 방식이었습니다. 그렇죠?

사람들이 전형적으로 하는 방식이고, 주식이 떨어지면 채권이 도와줄 것이라고 생각했습니다.

하지만 지금 일어나고 있는 일은 세상이 변하고 있다는 것입니다. 그렇죠.

그래서 이른바 '안전'해 보였던 것은 안전하지 않을 때까지만 안전했던 것입니다.

그것이 많은 채권 보유자들이 망하게 될 가혹한 현실입니다. 그렇죠.

이것은 아까 정부 부채에 대해 드린 답변과도 연결됩니다. 누가 그 부채에 대한 진정한 책임자일까요?

자유지상주의 관점에서 본다면, 당신은 과거 정부가 당신의 이름으로 저지른 일에 대해 책임이 없다고 말할 것입니다.

정부가 빚을 질 때, 그것은 '나는 빚을 질 것이고 내 시민들과 거주자들에게 세금을 걷어 이 빚을 갚겠다'라고 말하는 것과 같다는 점을 잊지 마세요.

따라서 이러한 시민과 거주자들이 해당 프로그램이나 사업에 대해 알지 못했거나 심지어 반대했기 때문에 동의한 적이 없다면, 그들에게 선택권이 없었던 것입니다.

그렇다면 '봐라, 20년 전 정부가 이 부채 계약을 맺었으니 이제 당신과 당신의 자녀들은 부채의 노예다'라고 말하며 그들에게 강제하는 것이 정말 정당한 계약일까요?

그것은 정말 공정하지 않습니다. 그렇죠. 그리고 정말 정의롭지도 않습니다.

따라서 제 생각에는 이렇습니다. 당신이 이념적으로 자유지상주의에 동의하든 아니든, 많은 정부들에게 청구서가 도착할 것입니다.

그래서 부채의 가격은 많이 오를 것이고, 그들은 그렇게 할 것입니다.

많은 정부들에게 있어서 자연스러운 해결책은 인플레이션을 일으켜 빠져나오는 것입니다.

따라서 당신이 법정 통화로 표시된 자산을 보유하고 있다면, 당신은 구매력을 잃게 될 것입니다.

그러니 정말로 자유지상주의에 동의하든 아니든, 비트코인을 보유하는 것이 좋을 것입니다.

맞습니다, 맞아요.

자신이 거주자이거나 시민인 국가에서 편안함을 느끼는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 당신이 말했듯이 인플레이션을 일으키고, 세금을 매기고, 심지어 거주자와 시민의 자산을 압류하려는 곳이 많기 때문입니다.

이것이 다음 주제로 넘어가게 하네요.

당신은 호주에서 아랍에미리트(UAE)로 이주했습니다.

제가 UAE에 대해 정말 존경하는 점 중 하나는 특히 지도층의 장기적인 사고방식입니다.

호주에서 UAE로 이주하는 과정은 어땠는지, 왜 UAE를 선택했는지 여쭤보고 싶습니다.

네, 몇 가지 선택 이유가 있었습니다.

저에게는 코로나 봉쇄 방식, 독재적인 백신 의무화, 여행 금지 등 모든 상황이 매우 실망스러웠습니다.

호주는 어떤 의미에서 제가 제 직업의 일부를 실제로 수행하는 것을 막고 있었기 때문에 호주에 대해 매우 좌절감을 느꼈습니다. 맞죠?

아시다시피 저는 비트코인 팟캐스트를 운영하고 있고, 관련 행사가 열리고 있었는데 저는 글자 그대로 출국이 금지되었습니다. 그래서 정말 그랬습니다.

그것이 제게 너무나 좌절감을 주어서 탈출 계획을 세우고 있었습니다.

그러던 중 해외 컨퍼런스에 참석하고 여행을 하던 중에 스리랑카 출신인 제 아내와 결혼하게 되었습니다.

그래서 이제 제 가족은 스리랑카인이지만, 저는 호주에서 자랐고 스리랑카 사람과 결혼한 거죠.

그래서 저희는 어디에 자리를 잡아야 할지 고민했습니다.

그러다 제가 두바이에서 참석했던 비트코인 컨퍼런스를 떠올렸고, '아, 두바이 꽤 괜찮네'라고 생각했습니다.

개인 소득세도 없고, 자본 이득세도 없으며, 세금이 낮고, 전반적으로 꽤 쉽고 상대적으로 개방적입니다. 특히 당시 봉쇄 시대에는 더욱 그랬죠.

그래서 2021년 12월에 몇 가지 이유로 두바이로 이주했습니다.

당연히 낮은 세금, 안전성, 편리한 항공 연결성 때문이었습니다. 맞죠?

두바이에서 스리랑카까지는 불과 4시간 반밖에 걸리지 않으니까요.

모든 사람에게 일률적으로 적용되는 정답이라고 말하는 것은 아닙니다. 그렇죠?

가족, 직업, 감당할 수 있는 세금과 생활비에 따라 각자 자신에게 맞는 곳을 찾아야 합니다.

저희에게는 들어갈 수 있는 경로를 찾는 것이 문제였습니다.

프리랜서 비자, 비즈니스 설립, 또는 부동산을 구매하여 골든 비자(거주권)를 받는 등 다양한 경로가 있습니다.

약간의 관료주의를 감당해야 한다는 것을 알게 되었지만, 사실 UAE와 두바이는 입국하고, 정착하고, 여권에 비자 도장을 찍는 것과 같은 전형적인 필수 요건들을 갖추는 데 있어서 꽤 괜찮았다고 생각합니다. 그래야 거주자로서 쉽게 입국할 수 있고, 국가 내 다양한 서비스에 사용하는 에미리트 ID를 받을 수 있으니까요.

그래서 몇 달에 걸쳐 정착했고 집을 렌트하기 시작했습니다. 그게 다였습니다.

그곳에 정착했고 즐거운 시간을 보내고 있습니다.

제 아내는 그곳이 매우 안전하다는 점을 정말 높게 평가합니다. 왜냐하면 가족에게도 맞는 곳이어야 하니까요. 그렇죠.

인생의 단계마다 다릅니다. 맞죠?

싱글일 때는 좀 거칠게 지낼 수 있습니다. 그렇죠? 그냥 무엇이든 할 수 있죠.

하지만 아내가 생기면 아내를 생각해야 합니다.

그리고 아이가 생기면 그것은 다음 단계입니다.

그래서 각 단계를 거치게 됩니다.

저희는 첫째 아들을 얻었고, 사실 제 아내는 지금 둘째를 임신 중입니다.

네, 인생의 각 단계에 적응해 나가는 것이죠.

전반적으로 두바이는 세금, 안전, 서비스의 편리함, 항공 연결성 등 모든 면에서 훌륭한 조화를 이루고 있다고 생각합니다.

두바이와의 첫 접점이 비트코인 컨퍼런스였다는 점이 흥미롭네요.

컨퍼런스를 통해 장소를 처음 발견하는 것은 매우 흥미로운 모델이라고 생각합니다.

그곳에 비즈니스를 세우고 1년에 몇 번 방문하다가 정말 마음에 들어서 실제로 이주하고 더 많이 투자하는 것이죠.

네.

거기에 한 가지 더 덧붙이자면 이렇습니다.

제가 고민하다가 확신을 갖게 된 계기는 현지 비트코이너들과 대화한 것이었습니다.

전 세계에 아는 사람들이 있고 그들과 대화하며 파악하려고 노력하는 과정이었죠. 특히 당시 그곳은 개방되어 있고 상대적으로 자유로운 몇 안 되는 장소 중 하나였습니다.

상대적으로요.

그것이 또 다른 큰 부분이었습니다.

그리고 두바이의 또 다른 멋진 점은 많은 사람들이 이곳을 거쳐 간다는 것입니다.

흥미로운 기업가, 투자자, 심지어 예술가나 가수들도 공연을 하러 이곳에 옵니다.

많은 사람들이 UAE에 와서 공연을 합니다.

어떤 면에서 이런 대도시에 감으로써 얻는 이점들이 있는 셈이죠.

두바이와 UAE는 전반적으로 상승세에 있다고 생각합니다. 그래서 일종의...

사람들이 뉴욕, 런던, 싱가포르, 홍콩을 언급할 때 나란히 비교될 만한 도시가 될 것이라고 생각합니다.

두바이는 그런 도시 중 하나가 되어가고 있습니다.

그래서 그런 면에서 정말 멋집니다.

사람들을 만나고, 네트워킹을 하고, 그 자체로 이득을 얻을 수 있는 일종의 네트워크 효과가 적용됩니다.

네, 우리는 흔히 떠오르는 세상(ascending world)과 저무는 세상(descending world)에 대해 이야기하곤 하죠.

두바이는 명확하게 상승 추세에 있습니다.

반면 런던이나 뉴욕 같은 곳은 명확하게 하락 추세에 있죠.

그리고 엘살바도르처럼 일종의 '와일드카드' 같은 곳들도 있습니다. 그렇죠?

상승 추세에 있긴 하지만 정말 폭발할 수도 있고, 혹은 더 많은 선택지를 가질 수도 있는 곳들이요.

현재 UAE가 세계에서 가장 비트코인 친화적인 국가라고 보시나요?

글쎄요, 엘살바도르와 경쟁하기는 어렵겠죠? 그렇죠?

대통령이 글자 그대로, 아주 공개적으로 비트코인을 홍보하고 있으니까요.

하지만 UAE도 확실히 매우 비트코인 친화적이라고 생각합니다.

자본 이득세가 없고, 규제 체계가 —setup이 엄청나게 쉽다고는 말하지 않겠지만— 적어도 비트코인과 크립토에 대해 열려 있고 개방적인 태도를 가지고 있다고 생각합니다.

우리는 그것을 목격하기 시작했습니다. 많은 사람들이 그곳에 와서 자리를 잡는 것을 보고 있으며, 앞으로 많은 소식들이 들려올 것입니다.

심지어 최근 테더(Tether)가 디르함 스테이블코인을 만든다고 발표했습니다. 그렇죠? 그것이 한 가지 예입니다.

그리고 제가 알기로는 그 분야에서 경쟁하려는 다른 업체들도 한두 곳 더 있을 수 있습니다.

저는 항상 비트코인을 우선순위에 둡니다.

거의 다른 모든 것은 '스캠코인(shitcoin)'이라고 봅니다.

하지만 스테이블코인에 대해서는 중립적입니다. 왜 사람들이 그것을 사용하는지 이해합니다.

그래서 저에게는 비트코인이 최우선이고, 필요하다면 스테이블코인을 사용하며, 기본적으로 그 외의 모든 것은 스캠코인입니다. 저는 그렇게 봅니다.

하지만 전반적으로 정부 차원에서 경쟁력을 갖추려고 노력하고 사람들을 끌어들이려 하기 때문에 더 많은 개방성을 보게 될 것이라고 생각합니다. 그렇죠?

제가 알기로 명시된 목표 중 하나는 2040년까지 인구를 두 배로 늘리는 것입니다.

UAE 전체인지 두바이인지는 정확지 않으나, 두바이는 지난 몇 년간 매년 약 10만 명씩 인구가 늘어났는데 이는 꽤 큰 성장입니다.

불과 몇 년 전만 해도 350만 명이었던 것으로 기억합니다.

지금은 370만 명 정도 되는 것 같습니다.

매우 빠르게 성장하고 있습니다. 그에 따른 성장통도 나타나기 시작했습니다.

도로 정체가 심해지는 것 같은 일들 말이죠.

지구상에 완벽한 곳은 없습니다.

그저 자신이 편안함을 느끼는 곳을 찾아야 합니다. 그렇죠.

우리는 지금 루가노에서 열린 Plan B 컨퍼런스에 와 있습니다.

스위스에 대한 당신의 견해와 스위스가 얼마나 비트코인 친화적이라고 생각하는지 묻고 싶습니다.

특히 티치노 칸톤과 루가노 시의 여러 수준에서 비트코이너로서 얼마나 편안함을 느끼시나요?

네, 좋습니다. 전반적으로 스위스니까요.

정말 아름다운 곳이고, 매우 안전하며, 서비스와 식당 등의 질이 좋습니다.

하지만 저에게 주된 비판점은 물가가 매우 비싸다는 것입니다.

상당히 비싸게 느껴집니다.

하지만 앞서 말했듯이, 수입이 많거나 자산이 많다면 이곳이 매우 합리적인 선택지가 될 수 있습니다.

확실히 Plan B와 Bitfinex, Tether는 이곳에서 파트너십을 맺고 사람들이 비즈니스를 세우는 것을 돕기 위해 많은 일을 하고 있습니다.

Plan B 학교도 있고 다양한 프로그램들을 운영하고 있죠.

하지만 저와 제 가족에게는 최선의 선택이 아닐 수도 있지만, 다른 많은 사람들, 특히 이탈리아어를 구사하는 사람들에게는 분명 옳은 선택일 것이라고 확신합니다.

네, 이탈리아어를 할 줄 안다면 이곳 생활이 훨씬 쉬울 것입니다.

영어만 한다면 조금 더 어려울 수도 있겠네요.

저는 이곳에 오랜 시간을 보내지는 않고 주로 컨퍼런스를 위해 옵니다.

하지만 제가 보기에 이곳은 훌륭한 대안을 제시합니다.

최근 이탈리아의 자본 이득세에 관한 뉴스를 보셨을 겁니다.

국경 너머를 보며 '어이, 저기 루가노는 자본 이득세가 없대. 저기로 가자'라고 생각하는 사람들이 더 많아질 것입니다. 그렇죠?

그것이 많은 이탈리아인들을 이곳으로 끌어들일 것입니다. 그런 일이 일어날 것 같습니다.

스위스는 자본 이득세가 없습니다.

제가 알기로 자산세(wealth tax)는 있지만 자본 이득세는 없습니다.

네, 비트코인 친화적인 환경을 조성하려는 노력이 있습니다.

그것은 좋은 현상입니다.

비트코인과 테더 결제를 받는 상점들을 만들고 장려하고 있습니다.

하지만 제 관심은 비트코인의 홀딩과 가치 저장(store of value) 측면에 더 치중되어 있습니다.

물론 비트코인을 쓰는 것에 반대하지는 않습니다. 가능할 때 비트코인을 벌고 쓸 것입니다.

하지만 저는 지금 우리가 처한 단계 때문에 가치 저장 수단으로서의 채택과 홀딩에 더 집중하고 있습니다.

학교에서 수학을 배울 때 연산 순서가 있듯이 말이죠.

가치 저장 단계를 먼저 거쳐야 교환 매개(medium of exchange)로서의 채택이 본격적으로 일어날 것이라고 생각합니다.

교환 매개 채택에 반대하는 것이 아니라, 현실적으로 교환 매개가 널리 쓰이기 위해서는 훨씬 더 많은 가치 저장 단계가 선행되어야 한다고 보는 것입니다.

가치 저장 수단으로서의 비트코인 관점에서, 특히 UAE가 해외 자본과 인력을 유치하기 위해 많은 방법을 제시하고 있다는 말씀을 하셨는데요.

국가가 비트코인을 대가로 거주권이나 시민권의 형태로 주권을 제공하는 것이 정말 흥미롭다고 생각합니다.

국가들이 비트코인으로 자체 국부펀드를 구축하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

곧 그런 일이 일어날까요? 어디에 베팅하시겠습니까?

뻔한 사례는 엘살바도르와 부탄입니다.

부탄은 최근에 —제가 알기로는 일종의 '신상 털기(doxed)'를 당한 셈인데— 그들이 공개하고 싶어 했는지는 모르겠습니다.

온체인 분석가들이 분석을 통해 '이것이 부탄의 비트코인 비축분임이 틀림없다'라고 밝혀냈습니다.

현실적으로 그들은 상당히 큰 비트코인 비축분을 가지고 있습니다.

그 두 곳이 명확한 예시이지만, 다른 곳들도 생각해보세요.

예를 들어 UAE의 아부다비 국부펀드는 비트코인 채굴과 파트너십을 맺고 있는 것으로 압니다.

그래서 미래에 그곳에서 어떤 소식이 들려와도 놀랍지 않을 것입니다.

그리고 정부가 파트너십을 맺고 있는 다른 국가들도 있습니다.

오만(Oman) 정부는 여러 비트코인 채굴업자들과 파트너십을 맺고 있습니다.

이런 비트코인 채굴과의 연결이 재미있죠.

초기에 비트코인에 입문할 때 사람들은 다양한 생각을 합니다.

어떤 이들은 비트코인을 직접 만들어야 한다거나 블록체인 기술을 해야 한다고 생각합니다.

하지만 누군가 저에게 묻는다면, 가장 간단한 답은 '그냥 좀 사두라'는 것입니다. 그냥 사고 홀딩하세요.

너무 쉽고 어리석게 들릴지 모르지만, 사실 많은 국가와 일반인들이 그렇게 하는 것만으로도 더 나은 성과를 냈을 것입니다.

저렴한 전력을 조달하고 채굴 시설을 운영하거나 랙 공간을 확보하고 채굴기를 관리하는 것이 당신의 핵심 역량이 아닐 수도 있기 때문입니다.

당신의 본업에서 돈을 벌어 비트코인을 사는 것이 더 간단할 수 있습니다.

실제로 우리는 엘살바도르처럼 비트코인을 사고 채굴하는 국가와 부탄처럼 채굴해 온 국가들을 보게 될 것입니다.

다양한 방식이 있겠지만, 대부분의 개인과 조직을 위한 간단한 정답은 그냥 사는 것입니다.

맞습니다.

마무리하면서, 우리는 비트코인을 통한 화폐 주권이나 여권과 시민권을 통한 개인의 주권뿐만 아니라 프라이버시(개인정보 보호)에 대해서도 이야기하고 싶습니다.

당신도 그 부분에 꽤 관심이 많으신 것으로 압니다.

매우 깊이 관여하고 있다고까지 말하긴 어렵지만, 계속하시죠. 네, 네.

최고의 비트코인 프라이버시 팁이 있다면 무엇인가요?

네, 몇 가지가 있습니다.

상위 수준의 팁을 드리자면, 예를 들어 KYC(고객 실명 확인) 절차를 거치지 않은 소스(non-KYC sources)를 통해 비트코인을 획득하는 것을 생각해볼 수 있습니다.

이론적으로 KYC 거래소에서 얻은 코인과 그렇지 않은 곳에서 얻거나 번 코인을 분리하여 소유할 수 있습니다. 그것이 한 가지 예입니다.

다른 예로는 휴대폰에서 VPN을 사용하는 것 등이 있습니다.

그렇다고 제가 스스로를 완벽한 프라이버시 옹호론자라고 생각하지는 않습니다.

제 생각은 조금 미묘한데, 확실히 특정 공격자로부터 프라이버시를 지키는 데 도움이 되는 제품들이 있습니다.

하지만 많은 사람들이 모든 사람으로부터 완벽하게 프라이버시를 지켜야 한다는 생각에 매몰되곤 합니다.

현실적으로 그것을 위해 지불해야 하는 비용과 편리함의 희생은 많은 사람들에게 그만한 가치가 없을 때가 많습니다.

반대하는 것은 아니지만, 현실적으로 '제임스 본드'처럼 되려고 노력하는 것은 많은 사람들에게 실행 불가능할 수 있다는 점을 말씀드리는 것입니다.

전달자를 비난하지는 말아주세요, 제가 말하려는 요지는 이렇습니다.

사람들은 때때로 자신이 살고 있는 사회가 얼마나 사적일 수 있는지에 대해 비현실적인 생각을 하곤 합니다.

현실적으로 당신이 좋아하지 않을 수도 있지만, 감시가 많고 그것이 안전을 유지하는 방식인 사회들이 있습니다.

싱가포르나 다른 장소들, 혹은 UAE에 대해서도 그렇게 주장할 수 있습니다.

저는 프라이버시에 반대하지 않지만, 현실적으로 사람들이 생각하는 방식으로 일어나지 않을 수도 있다고 봅니다.

물론 특정한 경우에는 사람들이 VPN 등을 사용할 수 있고, 어떤 국가에서는 사용이 금지되어 있기도 합니다. 그렇죠?

누구에게 법을 어기라고 권장하는 것은 아니지만, 다양한 기술과 도구가 있습니다.

Coin join 같은 것들이죠. 최근 비트코인 세계에서 미국 정부가 Samurai Whirlpool을 추적하면서 어려움이 있었지만, Join Market은 여전히 옵션으로 남아 있습니다.

Wasabi가 중단되었거나 자발적으로 중단했음에도 여전히 사용하는 사람들이 있다는 것을 압니다.

여전히 운영 중인 다른 코디네이터들이 있을 수도 있습니다.

라이트닝 네트워크를 사용하는 것도 완벽하지는 않지만 프라이버시가 개선되고 있다고 생각합니다.

하지만 어려운 점은 많은 경우 우리의 이름과 주소가 다양한 데이터베이스에 저장되어 있고, 정부나 사설 탐정 등이 법적인 방법으로 이러한 데이터베이스에 접근하여 조회할 수 있다는 사실입니다.

그래서 현실적으로는 어렵습니다.

할 수 있는 조치들이 있긴 합니다. 앞서 말했듯이 non-KYC 코인을 보유하거나, VPN을 사용하거나, 실제 주소를 가리기 위해 메일박스 서비스를 사용하는 것 등입니다.

온라인에서 어떤 정보를 공개할지 조심하거나 소셜 미디어에서 하는 말을 주의하는 것도 방법입니다. 그렇죠.

한 가지 예를 들어보죠.

가끔 사람들은 과시하고 싶어 하거나 에고 문제 때문에 필요 이상으로 온라인 소셜 미디어에 정보를 흘리곤 합니다.

만약 당신이 공적인 인물이고 제품에 대해 이야기하거나 옹호하는 것이 직업의 일부라면 어쩔 수 없겠죠.

하지만 대다수의 사람들에게 그것이 직업이 아니라면, 무엇을 공개하는지에 대해 조금 더 주의를 기울일 수 있습니다.

저 또한 어느 정도 공적인 인물이지만 여전히 온라인이나 공석에서 하는 말에 매우 주의를 기울입니다.

네, 복잡한 주제이며 '누구로부터 프라이버시를 지키려 하는가?', '실제로 달성 가능한 프라이버시의 수준은 어느 정도인가?'라는 미묘한 차이를 이해해야 합니다.

임의의 구글 검색이나 온라인의 낯선 사람으로부터 프라이버시를 지킬 수는 있을 것입니다.

하지만 누군가 사설 탐정을 고용하거나 정부 차원이라면 이야기는 완전히 달라집니다.

따라서 자신이 누구로부터 숨고 싶은지, 금전적 비용이나 편리함 측면에서 어느 정도의 대가를 치를 용의가 있는지를 이해하는 것이 중요합니다.

미묘한 문제이지만 세상이 흘러가는 방향에 대해 짧은 예를 하나 들어보겠습니다.

제 기억에 2차 세계대전 직후 전 세계의 독립된 국가 수는 60~70개 정도였습니다.

최근 UN 통계를 보면 193개 정도 됩니다.

그 짧은 시간 동안 훨씬 더 많은 국가가 생겨났습니다.

이것을 일종의 탈중앙화가 진행되는 것이라고 생각할 수 있습니다.

그래서 시민권, 거주권, 여권, 그리고 다양한 관할권(jurisdiction)에 대해 이야기할 때, 앞으로 훨씬 더 많은 관할권이 생겨나는 세상으로 가고 있다고 봅니다.

우리의 희망은 개인으로서 더 많은 선택권을 갖는 것입니다.

'어떤 관할권은 세금이 너무 높거나 규제가 심하거나 문화가 정말 별로인데, 저쪽에는 더 많은 옵션이 있네'라고 말이죠.

그런 현상이 나타나기 시작할 것입니다.

자유 사적 도시(free private cities)의 형태일 수도 있고 소규모 도시 국가일 수도 있습니다.

조금 논란의 여지가 있겠지만, 작은 군주국이 민주주의와는 다른 방식으로 장기적인 인센티브를 가질 수도 있습니다.

제 생각에 우리는 아마 그런 방향으로 나아가고 있는 것 같습니다.

프라이버시 질문으로 돌아오자면, '세금이 낮고 더 안전하지만 프라이버시는 조금 덜할 수도 있는' 식의 트레이드오프(trade-off)가 발생할 수 있습니다.

누군가는 '고세금을 내면서도 자유롭게 말하지 못하는 것보다 저쪽을 택하겠어'라고 선택할 수도 있겠죠.

매우 통찰력 있는 말씀입니다. 서로 다른 중심을 가진 다극화된 세상 속에서, 발로 투표하여 자유의 지역을 선택하고 그곳에서 삶을 일구어나가는 미래 비전에 동의합니다.

저희 Citizen X 시청자분들께 마지막으로 하실 말씀이 있나요?

네, 저는 비트코인 가이(Bitcoin guy)이므로 당연히 '비트코인 기회비용'의 관점에서 생각해야 한다고 말씀드리고 싶습니다.

5년 전이나 10년 전 비트코인으로 집값을 생각해보면, 집 한 채를 사는 데 수백 개의 비트코인이 필요했을 것입니다.

요즘 미국이나 영국의 평균적인 집은 아마 6개에서 8개 정도의 비트코인이면 살 수 있을 겁니다.

정확한 수치는 모르겠지만 요점은 이해하실 겁니다.

수천 개의 비트코인에서 수백 개로, 이제는 한 자릿수 비트코인으로 내려왔습니다.

다음 사이클이나 그다음 사이클에는 비트코인 소수점 단위로 집을 살 수 있을지도 모릅니다.

사람들은 주택이 정말 좋은 가치 저장 수단이라는 생각에서 벗어나야 합니다. 법정 화폐 기준으로는 오를지 모르지만, 비트코인 기준으로는 많은 것들의 가치가 하락하고 있습니다.

물론 비트코인은 큰 상승과 하락 사이클을 가지고 있습니다.

앞으로도 그런 사이클을 보게 될 것이니 준비하세요.

고점 대비 70%나 80% 하락하는 큰 하락장을 다시 보게 될 수도 있습니다.

하지만 근본적으로 10년 이상의 장기적인 관점을 가진다면, 자본 비용을 비트코인 단위로 계산하는 것은 정말 중요합니다.

많은 사람들이 법정 화폐 기준으로 계산하며 '수익이 났다'고 생각하지만, 비트코인 기준으로는 아닐 수 있기 때문입니다. 시간이 지남에 따라 세상은 비트코인으로 향하고 있으니 이를 유의해야 합니다.

그리고 저를 온라인에서 찾고 싶으시다면 stefanlavera.com을 방문하시거나 Stefan Livera Podcast를 검색해 보세요.

제 이름을 검색하시면 비트코인, 자유 그리고 이와 관련된 주제들에 대한 저의 의견을 보실 수 있습니다.

감사합니다, Stephan.

감사합니다.