Luis Cuende : Crypto, passeports, politique, censure, richesse et liberté
Luis Cuende est le cofondateur et président de CitizenX. Il a auparavant cofondé Aragon, la pile technologique pour les DAO qui aide les organisations souveraines à gérer plus de 25 milliards d'actifs sous gestion on-chain.
Luis Cuende est le co-fondateur et président de CitizenX. Il a précédemment co-fondé Aragon, la pile technologique pour les DAO qui aide les organisations souveraines à gouverner plus de 25 milliards de dollars d'actifs sous gestion (AUM) on-chain.
Vous pouvez consulter son travail sur https://luis.com.
Transcription du podcast :
Croyez-vous que le déclin de l'Occident soit inévitable, ou
existe-t-il des moyens de le ralentir ou de l'empêcher ?
J'ai beaucoup réfléchi à cette question,
parce que la civilisation occidentale est l'une des
plus grandes civilisations ayant vécu sur cette planète.
Et j'aimerais que la réponse soit que
nous pouvons inverser la tendance et même accélérer le progrès.
Cependant, quand on regarde cela d'un
point de vue rationnel et que l'on commence à analyser les données,
je pense que cela change beaucoup de choses.
L'Occident est assez vaste, n'est-ce pas ?
Donc, si vous séparez les deux blocs principaux, comme les
États-Unis et l'UE, vous remarquez beaucoup de différences.
Je pense que l'Occident tel qu'il
était est définitivement en train de disparaître en tant que concept.
Et je pense que si les États-Unis pourraient être capables
d'inverser certains des problèmes qu'ils rencontrent
actuellement, c'est grâce à
une constitution très solide, des libertés individuelles très fortes,
et une population qui est assez ingénieuse et qui
valorise le capitalisme et les libertés financières.
C'est pourquoi, lorsqu'il y a un État ou un
gouverneur qui essaie de faire quelque chose d'un peu sournois,
les Américains font très vite valoir que, hé, il y a
cet amendement, j'ai ces droits, j'ai des armes,
toutes ces choses qui protègent ces libertés.
Alors que dans l'UE, qui est selon moi la partie
la plus en déclin de l'Occident à l'heure actuelle,
je pense qu'il n'y a tout simplement pas de retour en arrière possible.
Et je pense que c'est dû à deux problèmes majeurs.
L'un d'eux est la pyramide des âges, n'est-ce pas ?
Si vous combinez une pyramide des âges inversée
avec la démocratie et que vous commencez à entrer dans un territoire
assez dangereux, surtout quand vous avez des systèmes de protection sociale.
Parce que, fondamentalement, cela signifie qu'il y a une
incitation très perverse pour les personnes âgées à ne pas
vraiment se soucier de la jeunesse, n'est-ce pas ?
Et c'est parce qu'essentiellement ces systèmes de protection sociale
sont des systèmes de Ponzi, et nous pensons qu'ils ont
toujours été là, mais en fait ce n'est pas vrai.
Par exemple, les retraites sont quelque chose d'assez récent.
Je pense qu'elles ont environ 70 ans d'histoire.
C'est donc assez peu prouvé, vous savez,
à l'échelle de l'histoire.
Et les gens aujourd'hui se sentent concernés par leur retraite
et s'estiment très légitimes à la recevoir.
Mais en réalité, nous n'avons jamais été
dans cette situation où...
Il y a une protection sociale et des systèmes de
retraite qui sont des pyramides de Ponzi et
où la pyramide des âges s'inverse complètement.
Si vous regardez le sud de l'Europe, par exemple, vous
commencez à ne plus voir beaucoup d'enfants dans les
rues, et vous voyez de moins en moins de jeunes
parce qu'ils partent tout simplement ailleurs.
Et ils partent ailleurs à cause de la fiscalité et
parce que, pas seulement pour les taxes
financières, mais aussi parce que simplement accomplir des choses est très
difficile pour eux, alors ils migrent ailleurs.
Et cela réduit le montant des impôts
qui peuvent être collectés par l'État.
Alors ce qui se passe, c'est que les impôts augmentent pour
ceux qui restent, et cela incite encore plus de gens
à partir parce qu'ils voient une part moindre de leur
productivité se traduire concrètement en richesse.
Et donc, fondamentalement, vous avez une situation où tous
les jeunes brillants de tous les pays du sud de l'Europe
sont partis ou envisagent de partir.
Ce qui les attend, c'est une fiscalité encore plus draconienne
pour soutenir essentiellement les personnes âgées et
les chômeurs, qui sont aussi...
Et les migrants qui sont également au chômage.
Et ainsi, vous vous retrouvez dans cette situation où
c'est essentiellement une catastrophe annoncée.
Et je ne vois pas d'autre issue que le défaut de paiement.
Beaucoup de ces pays feront défaut, nous
sombrerons dans le fascisme, nous sombrerons dans le communisme.
Et je ne vois vraiment aucune issue.
Parce que si vous raisonnez à partir des principes fondamentaux,
c'est la réponse que vous obtenez, à savoir
que quoi qu'il arrive, les jeunes vont
partir, ils sont productifs, et cela va laisser
les personnes les moins productives.
Et puis vous avez, par exemple, l'Espagne, n'est-ce pas ?
En Espagne, vous avez environ, je crois
que c'est 15 % de la population qui dépend des retraites.
Vous avez 20 % de fonctionnaires.
Et puis vous avez, je crois,
environ 11 % de chômeurs.
Et puis vous avez peut-être 5 % de mineurs,
qui ne peuvent pas tous travailler.
Donc, fondamentalement, ce que vous avez ici, c'est une
attaque des 51 %, n'est-ce pas, où vous avez une partie
de la population qui se soucie des retraites et
des salaires des fonctionnaires.
Ces deux choses proviennent du même, disons, du
même trésor, n'est-ce pas, qui est l'argent public.
Vous avez donc cette dispersion de la population,
qui est la plus importante, qui veut simplement
extraire de l'argent du trésor public.
Et vous avez un très, très faible pourcentage de la population qui
veut réellement travailler et créer de la richesse.
Donc, oui, je ne pense pas que cela
puisse fonctionner sur le long terme.
Les États-Unis pourraient avoir une chance, simplement
parce qu'ils n'ont pas beaucoup de ces problèmes.
Aux États-Unis, si vous y migrez ou si vous
êtes un jeune là-bas et que vous voulez participer à la
société, vous devez travailler, sinon vous êtes simplement expulsé.
Vous n'avez pas ces problèmes de protection sociale et ce genre
de choses que nous avons dans l'UE.
Le problème, je pense, est cette perception, car la
réalité arrive d'abord et la perception change ensuite.
Dans l'UE, nous avons encore l'impression d'avoir la
supériorité morale, pour ainsi dire, et
que nous sommes le premier monde et ce genre de choses.
Et je dis "nous" parce qu'en tant qu'Espagnol, je
me suis autrefois considéré comme Européen et aligné sur ces valeurs.
Maintenant, je regarde cela et je pense que tout est faux. N'est-ce pas.
Et ces pays ne sont en aucun cas des
pays du premier monde.
Et quand vous voyagez à travers le
monde, vous le découvrez très rapidement.
Oui.
Je veux dire, vous avez même conseillé
l'Union européenne à un moment donné. N'est-ce pas.
Cela vient donc, je pense, d'une perspective d'initié
très ancrée dans la réalité, où vous étiez à l'intérieur, vous
avez réalisé ce qui s'y passait et vous êtes ensuite capable
de formuler cette critique très concrète.
J'ai eu un sentiment similaire quand j'étais
aux Nations Unies, c'était essentiellement,
vous savez, beaucoup de bureaucrates qui ne faisaient rien et
que c'était, vous savez, en quelque sorte inutile.
Je pense que ce que vous avez mentionné sur les
États-Unis est vraiment intéressant, et surtout beaucoup de gens dans la crypto disent que
c'est un moment charnière dans l'histoire des États-Unis.
Aussi, vous savez, certaines personnes au sein même de la politique
disent que c'est, vous savez, un moment clé dans
l'histoire des États-Unis.
Que pensez-vous qu'il se passerait
si, par exemple, Kamala Harris est élue
et qu'ils commencent à taxer les plus-values latentes ?
Vers quels endroits pensez-vous que les Américains pourraient s'échapper ?
Oui, je veux dire, s'ils choisissent d'exécuter réellement
le plan sur les plus-values latentes, ce serait la
fin du rêve américain et des États-Unis tels que nous les connaissons.
N'est-ce pas.
L'économie entière s'effondrerait essentiellement en un rien de temps.
Et je pense que les choses deviennent déjà assez
difficiles pour les Américains qui veulent faire fructifier
leur richesse et la préserver.
Si cela arrive, alors c'est fini.
Je pense que pour l'instant, si vous êtes
Américain et que vous vous inquiétez de cela, il est
certainement pertinent d'explorer d'autres endroits.
Et je pense qu'il faut
différencier le court terme et le long terme. N'est-ce pas.
Je pense qu'à court terme, pour beaucoup d'Américains qui ne
sont tout simplement pas d'accord avec, par exemple, l'imposition basée
sur la citoyenneté et ce genre de choses, alors chercher
un second passeport a beaucoup de sens.
Je pense que si vous regardez sur le long terme,
où déménager, c'est une question différente
et je pense que c'est une question très difficile.
Probablement que la première chose à faire est simplement d'essayer
de couvrir ses arrières et d'avoir une option de sortie.
Parce qu'actuellement pour les Américains, si vous êtes là-bas
et que vous gagnez votre vie aux États-Unis,
d'accord, c'est génial.
Mais une fois que vous voulez la préserver, ou peut-être que votre
richesse n'est pas centrée sur les États-Unis, alors c'est assez difficile.
Peu importe où vous partez, vous allez être taxé.
Et le problème avec cela, c'est que vous ne
savez pas de combien le chiffre va augmenter. N'est-ce pas.
Actuellement, votre taxe de sortie (exit tax) aux États-Unis
pourrait être, je pense que ce sont essentiellement les plus-values. N'est-ce pas.
Quand vous quittez le pays, vous devez
déjà payer les plus-values latentes.
Et c'est déjà, je pense, assez élevé.
Je n'ai pas le chiffre exact en tête,
mais c'est assez élevé.
Le problème, c'est qu'une fois que vous avez cela et
que c'est une loi qui est passée, alors
ce n'est qu'une question d'augmentation du chiffre.
Et vous ne savez pas si le chiffre va
passer à 20 %, 30, 50 ou 100. N'est-ce pas.
Vous ne savez pas où ils vont fixer la limite.
Avoir un plan B a donc, je pense, beaucoup de sens,
ensuite, où déménager, c'est une autre question.
Parce qu'actuellement, il est assez délicat de décider.
Oui, c'est super intéressant et nous y
reviendrons un peu plus tard.
Je pense aussi qu'il y a quelque chose de très intéressant actuellement dans
le monde, particulièrement dans ce qui était considéré comme l'Occident,
mais qui est en même temps le Sud global,
c'est cette sorte de nouvelle indépendance américaine avec des gens
comme Bukele au Salvador ou l'Argentine.
Je pense que cela présente beaucoup de similitudes avec
la précédente indépendance américaine où les États-Unis n'étaient
fondamentalement pas d'accord avec les taxes élevées de l'empire
et ont simplement décidé de déclarer l'indépendance américaine.
C'est très similaire à ce qui se passe actuellement
dans des endroits comme le Salvador, par exemple, avec
Bukele et le bitcoin qui déclarent en quelque sorte cette nouvelle
indépendance américaine, comme l'adoption du bitcoin.
Cela pourrait arriver aussi en Argentine, au moins ils
prennent, vous savez, des mesures dans la direction libertaire.
Voyons comment cela se passe avec Milei.
Mais en parlant du Salvador et des secondes options, le
Salvador a récemment lancé un programme bitcoin où ils permettent à chacun de
faire essentiellement un don d'un million de dollars en
Bitcoin et d'obtenir un passeport au Salvador.
Que pensez-vous de ce programme ?
Pensez-vous que c'est un pari sur le bitcoin ?
Est-ce un pari sur le Salvador ?
Est-ce quelque chose qui semble intéressant ?
Je veux dire, c'est un pari sur les deux, n'est-ce pas ? Et actuellement,
ils sont assez entrelacés, je pense.
Je pense que la vision de Bukele sur le bitcoin...
Je veux dire, si vous regardez à l'échelle mondiale et
que vous regardez les politiciens de nos jours, il est difficile de trouver
quelqu'un qui regarde autant vers l'avenir et essaie de laisser
un héritage qui durera longtemps.
Il est encore incertain que cela dure
réellement longtemps parce que tout ce qui se construit
rapidement peut aussi être détruit rapidement.
Cependant, si vous regardez à l'échelle mondiale,
je pense que Bukele est littéralement le
Lee Kuan Yew de Singapour d'il y a des décennies. N'est-ce pas.
Je pense donc que s'il exécute son plan,
le Salvador peut être comme le nouveau Singapour.
Et c'est fou de penser à cela et c'est fou
de penser que cela peut arriver en quelques années.
Mais si vous regardez les Émirats ou Singapour,
vous voyez que c'est possible.
Je pense que, particulièrement dans ce cas, il est
à l'étape où il parie réellement sur la crypto.
Et ainsi, nous pouvons réellement avoir une sorte de
petite enclave dans le monde où vous
vous assurez que vos droits crypto sont protégés.
Et je pense que c'est extrêmement précieux.
Alors oui, je pense que le programme est excellent.
Je pense qu'en termes de sensibilité au prix,
voyons comment cela évolue avec le temps.
Mais je voudrais vraiment...
Et pour les Américains, c'est assez attractif, n'est-ce pas ?
C'est assez proche des États-Unis. J'encourage donc
définitivement les Américains à suivre cela de près.
Oui, j'ai vu beaucoup d'intérêt pour le Salvador.
Je pense qu'il y a des choses qui auraient pu
être faites différemment dans le programme, mais définitivement, la
pensée à long terme et le leadership sont clés.
C'est quelque chose que j'admire
vraiment au Moyen-Orient.
Les gens aux Émirats Arabes Unis ont vraiment ce genre de planification à long
terme qui est plus difficile à voir en Occident.
Cela a fonctionné pour Singapour, cela fonctionne pour un
endroit comme Dubaï aux Émirats, et ainsi de suite.
Mais je pense que ce qui est vraiment intéressant avec le
Salvador, c'est qu'ils ont vraiment posé la première
pierre d'un nouveau mouvement, vous savez, un
mouvement où les pays peuvent se financer directement auprès des
citoyens avec ce programme de citoyenneté crypto.
Pensez-vous que d'autres pays suivront le
Salvador et lanceront des programmes de citoyenneté crypto où ils
permettent fondamentalement aux gens d'obtenir un passeport et
la citoyenneté en échange de crypto ?
Oui, certainement.
Je veux dire, ce que nous faisons actuellement,
je pense, vous savez, permettre fondamentalement à n'importe qui
d'obtenir des citoyennetés via le bitcoin.
Je pense que c'est génial.
La prochaine étape, c'est que ces pays réalisent qu'ils
peuvent réellement accepter la crypto directement pour que nous n'ayons
pas besoin de la convertir pour eux.
Ils peuvent simplement la prendre.
Et je pense que cela va arriver en un rien de temps.
Aussi, je pense que les fondamentaux, dans
une certaine mesure, suivent l'évolution des prix.
Donc, quand nous aurons le bull run, le prochain bull
run, je veux dire, nous sommes en quelque sorte au milieu
de l'un d'eux, mais c'est plutôt latéral.
Mais quand il y aura vraiment la prochaine jambe de hausse exponentielle,
alors je pense que c'est là que beaucoup de pays changeront
leur état d'esprit et se diront : oh, notre utilisateur cible
n'est pas l'utilisateur cible que nous avions il y a 10 ans
ou 20 ans, c'est comme le nouveau groupe d'utilisateurs crypto.
Et ainsi, ils s'adapteront
très rapidement à leurs besoins.
Et je pense que ce qui est cool, c'est que la majeure partie de la
richesse crypto qui a été créée va à la jeunesse.
Et c'est génial parce que jusqu'à présent,
les nouvelles générations n'ont pas vraiment la
chance de bâtir une richesse comme les baby-boomers l'ont fait.
Et donc je pense que cela va
être très significatif à bien des égards.
Et je pense qu'enfin la jeunesse a
une chance de financer de nouveaux pays
qui accueillent réellement leurs besoins.
Parce que si vous regardez à l'échelle mondiale, surtout dans le
sud de l'Europe et d'autres endroits qui sont en quelque sorte du
vieux monde, les jeunes sont très réprimés.
Et donc vous voyez une dépression très élevée,
une criminalité très élevée et ce genre de choses.
Mais c'est parce que nous ne gouvernons pas, n'est-ce pas ?
Autrefois, si vous étiez dans
votre prime jeunesse, vous étiez généralement, vous savez,
capable de gouverner le pays et de construire
des choses pour les personnes en âge de travailler.
Et nous n'avons pas cette chance.
Et donc je pense que ces pays comme le Salvador
vont attirer ces gens, ils vont attirer la richesse et ensuite ils vont être capables de
redémarrer essentiellement le cycle de création de richesse, ce qui
signifie que vous avez des gens en âge de travailler qui sont
productifs, et qui élèvent aussi des enfants.
Et puis, fondamentalement, vous redémarrez le cycle de production économique
et vous devenez un pays riche.
En parlant de crypto et de ces flux de richesse, en voyant
où les gens pourraient s'installer ensuite ou où ils
pourraient investir, vous avez essentiellement créé des DAO, vous
avez co-fondé Aragon, qui aide les organisations souveraines à gérer
plus de 25 milliards d'actifs sous gestion.
En tant qu'OG de la crypto, quels pays
pensez-vous être les plus intéressants pour les investisseurs crypto ?
Je veux dire, les Caraïbes sont
évidemment assez bien établies, n'est-ce pas ?
Je me souviens que Roger Ver a été le premier
OG de la crypto à obtenir un passeport de Saint-Kitts.
Et je pense qu'ils sont toujours assez bien établis.
Évidemment, Saint-Kitts mène la danse en
termes de notoriété.
Et puis pour les familles, vous avez Antigua-et-Barbuda.
C'est vraiment un programme merveilleux.
Ensuite, vous avez des programmes européens
qui sont pas mal plus chers.
Nous verrons ce qui se passera avec l'UE,
les choses sont assez incertaines, c'est sûr.
Même quoi qu'il arrive avec l'UE, vous
avez toujours cette chose : encore une fois, la réalité
est arrivée en premier et les attentes se créent plus tard.
Donc même si l'UE peut avoir beaucoup de problèmes, je
pense que les passeports vont garder une grande partie de leur
puissance pendant au moins la prochaine décennie.
Mais oui, je dirais que ceux des Caraïbes
sont probablement toujours le meilleur pari.
C'est vraiment intéressant lorsqu'il s'agit particulièrement de
citoyenneté pour les investisseurs crypto qui veulent
juste avoir une deuxième option, un plan de secours
en ce qui concerne le lieu de vie.
Je pense que beaucoup de gens ont encore du mal
à s'imaginer vivre dans les Caraïbes.
Quels endroits regardez-vous personnellement ou
voyez-vous des amis regarder ?
Peut-être, vous savez, nous avons parlé du Salvador ou d'autres
endroits qui, en termes de style de vie et de vie quotidienne,
ont du sens pour les gens de la crypto.
Oui, je veux dire, évidemment nous y pensons
toute la journée chez CitizenX.
Et pour les auditeurs ici, nous avons,
évidemment quand nous déjeunons ou dînons ensemble
ou quoi que ce soit, les discussions macro sont l'une
des seules choses dont nous parlons.
Je pense qu'à un moment donné, les gens autour de nous vont
en avoir marre et il faudra bien s'arrêter.
Mais nous y pensons beaucoup et
nous avons tellement de conversations sur l'Amérique latine
et sur la façon dont les choses y changent. N'est-ce pas.
Je pense que nous sommes à cette étape très étrange
dans le quatrième cycle générationnel où nous sommes presque, je
dirais, en train d'atteindre le fond en Occident, pas le fond absolu,
parce que le fond absolu, c'est généralement là où les démocraties tendent
vers le fascisme, le communisme, et c'est le fond absolu.
Et puis après le fond absolu, les gens réalisent
que des changements sont nécessaires et
il y a généralement des révoltes et ce genre de choses.
Vous ne voulez pas vivre dans un
pays qui atteint le fond absolu.
Essentiellement, au même moment, les pays qui sont
émergents le sont encore beaucoup et la qualité
de vie n'est peut-être pas ce que vous voulez, surtout
pour élever une famille et ce genre de choses.
Et donc le Salvador, par exemple.
Le Salvador est probablement un excellent pari
tant que Bukele est en vie. N'est-ce pas.
Mais il y a une certaine incertitude autour de cela.
Et l'Amérique latine en général, c'est
assez dangereux dans certains endroits.
Si vous allez, par exemple, en Argentine, la trajectoire
est excellente et dans 10 ans,
ce sera un endroit incroyable pour vivre.
Mais actuellement, c'est encore assez dangereux et
vous avez beaucoup de problèmes et aussi
très isolé du reste du monde.
Donc si vous avez des racines aux États-Unis,
si vous avez des racines en Europe, c'est assez
loin, ensuite évidemment vous avez les Émirats.
Je veux dire, les Émirats, je pense que c'est déjà
bien établi et la qualité de vie est excellente.
Si vous aimez monter dans une voiture et aller
d'un point A à un point B et que vous pouvez
tolérer la chaleur extrême et l'effet sauna constant.
Et puis Singapour, Singapour est probablement l'endroit le plus
établi actuellement, avec la Suisse, et là où je
pense que les gens ont la meilleure qualité de vie d'après
ce que j'ai entendu de la part de ceux qui y vivent.
Et je pense que la Suisse est
évidemment la plus établie.
Ce qui arrivera à l'UE
est inquiétant pour la Suisse également.
Et je pense que deux choses peuvent arriver pour la Suisse.
L'une d'elles est soit que les gens arrêtent de s'installer en
Suisse parce qu'ils réalisent que l'UE et ce qui les entoure
empire chaque année,
soit le contraire se produit et les gens qui tiennent à leurs
racines européennes s'installent en Suisse pour être proches
de leur famille, de leurs amis, etc.
Et alors la Suisse capture encore plus de personnes talentueuses
et vous avez fondamentalement une fuite des cerveaux
partout dans l'UE vers la Suisse.
Le Royaume-Uni était intéressant parce qu'il avait une
très longue tradition d'État de droit et de libertés individuelles.
Et je pense que c'est pour cela que Londres a
attiré tant d'individus talentueux.
Maintenant, cela s'inverse assez rapidement au Royaume-Uni.
Je pense donc malheureusement que le Royaume-Uni est connu
pour être un endroit peu accueillant pour les gens talentueux.
C'est très intéressant parce que, vous savez, le Royaume-Uni
a beaucoup décliné, mais la "Common Law" reste
extrêmement précieuse et c'est ce qui a
permis à des endroits comme les Émirats de prospérer.
Aussi, ce qui est vraiment intéressant, c'est que si vous regardez
les pays qui ont des programmes de citoyenneté directe où vous
pouvez essentiellement investir ou faire un don au
pays et obtenir la citoyenneté en échange, ce sont principalement
des pays de "Common Law" qui ont acquis une pleine souveraineté.
Des endroits comme Malte ou dans les Caraïbes comme St.
Kitts, la Dominique, des endroits qui font partie du Commonwealth qui
avaient la "Common Law" et qui leur a permis
de proposer une citoyenneté directe.
Alors que, par exemple, en Europe, vous avez ces
programmes comme les visas dorés (golden visas) où vous êtes tenu
de vivre réellement dans le pays.
Et c'est quelque chose dont je pense qu'il serait intéressant
de parler maintenant que vous avez mentionné ce genre de
déclin en Europe, mais que vous pensez toujours
que les passeports européens seront précieux.
Alors que pensez-vous que sera le
futur des visas dorés et des passeports européens ?
Les visas dorés, je pense que ce sont des programmes formidables.
Et évidemment, dans certains pays, cela a suscité pas mal de
critiques, comme au Portugal, où le
coût de la vie a considérablement augmenté dans l'immobilier.
Mais c'est juste parce qu'ils ne construisent pas.
S'ils construisent, alors, vous savez, la
demande correspond à l'offre et tout va bien.
Mais je pense que les visas dorés sont
géniaux et, plus important encore, ils offrent parfois
une voie décente vers la citoyenneté.
Et si vous regardez certains passeports dans
la plupart des pays européens, la plupart ont
des colonies ou des ex-colonies et ils ont
des relations assez étroites avec elles.
Et donc, par exemple, je donne juste
un exemple ici, un passeport espagnol.
Même si les choses vont mal en
Europe, il vous donne toujours accès à
plein d'endroits en Amérique latine.
Donc si vous croyez que l'Amérique latine est en train de
monter, alors il est peut-être bon d'avoir par exemple un
passeport espagnol ou un passeport portugais si vous croyez
que le Brésil va prospérer.
Le risque ici, ce sont les pays européens
imposant une taxation basée sur la citoyenneté.
Et c'est un risque assez important.
Et c'est pourquoi je pense que ceux des Caraïbes sont
un excellent pari parce qu'en ce sens vous savez qu'ils ne
vont probablement pas faire cela.
Et ils ne vont pas le faire parce que
s'ils le faisaient, leurs passeports seraient
bien moins attractifs et ils tueraient
fondamentalement toute leur industrie de citoyenneté par l'investissement.
Et ils dépendent de ces industries.
L'UE n'en dépend pas autant. N'est-ce pas.
Et donc vous avez le risque que
certains pays s'engagent dans cette voie.
Et d'un point de vue populiste, je peux voir le
discours, je peux voir un politicien dire :
"Oh, ces gens ont été élevés dans ce pays,
ils ont utilisé notre éducation, ils utilisent nos routes."
Ils prenaient des bains de soleil sous notre soleil parce que certains
pays taxent le soleil, par exemple l'Espagne.
Et donc ce discours populiste peut arriver, n'est-ce pas ?
Et puis ils disent : "Oh, ces gens
qui sont partis, eh bien, ils ont toujours le
passeport, donc ils doivent des impôts, n'est-ce pas ?"
Et c'est assez tiré par les cheveux et c'est assez fou
parce que vous pouvez aller dans une école privée, vous
pouvez acheter de l'eau en bouteille qui vient d'Italie au
lieu de boire l'eau du robinet en Espagne ou en Grèce ou autre.
Mais cette rhétorique populiste, je pense que nous en
voyons beaucoup en Europe.
Je suis donc assez inquiet à ce sujet.
Je ne pense pas que ce soit fou du tout.
En fait, quelque chose que tout le monde ne sait pas ou qui est
souvent confondu, c'est que les États-Unis et l'Érythrée ne
sont pas les seuls pays à avoir une imposition basée sur la citoyenneté.
Il y a d'autres endroits comme la Hongrie qui ont déjà
une imposition basée sur la citoyenneté et il y a d'autres endroits qui
ont une sorte d'imposition basée sur la citoyenneté.
Nous avons publié un rapport à ce sujet
il y a quelques mois sur CitizenX.
Mais fondamentalement, l'Espagne et le Portugal ont déjà
une certaine réglementation sur l'imposition basée sur la citoyenneté.
Et je ne pense pas qu'il soit fou du tout de penser
qu'ils vont simplement aller plus loin parce que la
pente est déjà là et c'est une pente glissante.
Et je pense que cela a beaucoup de sens.
Fondamentalement, une fois que tous ceux qui ont un revenu ou une
valeur nette significative ont quitté le pays et que l'État
est en faillite et, vous savez, qu'il a fait défaut sur
sa dette, le seul outil qu'ils auront pour
taxer plus de gens sera la citoyenneté et
ils s'en prendront simplement à leurs citoyens.
Oui, exactement.
Et quand on y pense, c'est...
Vous savez, vous avez deux stratégies.
Si vous devenez essentiellement un État en
faillite, ce qui, vous savez, en Europe,
est le cas de beaucoup d'entre eux actuellement.
Ils n'en ont peut-être pas l'air, mais quand vous
regardez de plus près, ce sont presque des États faillis.
Aussi.
Une autre tendance qui, je pense, est intéressante et qui, selon moi, n'a pas été
beaucoup abordée, c'est la censure basée sur la citoyenneté.
Et j'aime y penser parce que, par
exemple, ce que nous avons vu récemment au Royaume-Uni ou
ce que nous voyons dans l'UE, particulièrement, vous savez,
concernant X et Elon Musk et tout le reste.
Imaginez qu'Elon Musk soit un citoyen de l'UE.
Peut-être, vous savez, qu'ils aimeraient exercer ce droit de rappeler, vous savez, leur
citoyen et d'exercer une sorte de censure basée sur la citoyenneté quand
ils utilisent fondamentalement la citoyenneté comme un outil
pour compromettre la liberté d'expression.
Oui, je pense que ce n'est qu'une question de temps avant d'avoir un
mandat d'arrêt contre Musk en Europe.
Probablement au Royaume-Uni, pas dans l'UE en soi, mais
probablement au Royaume-Uni, et dans l'UE aussi, peut-être avec
tout le drame du DSA autour de X et aussi ce qu'ils
font en essayant d'emprisonner des gens pour avoir géré des plateformes
parce que, vous savez, Pavel dirige Telegram, Elon dirige X.
Il n'y a pas une grande différence là-dessus.
Je pourrais donc tout à fait voir cela arriver.
Le problème avec cela, ce n'est pas seulement le fait
que vous ayez perdu la liberté d'expression, c'est aussi
que vous vous en prenez aux personnes qui
devraient être des exemples à suivre pour votre population.
Si vous pensez à Elon, par exemple, Elon
peut être fou à bien des égards, mais si vous
regardez l'histoire littéralement, il est la seule personne qui
a fait rêver à nouveau de l'exploration spatiale
et d'être une espèce multiplanétaire, ce qui est
probablement l'objectif numéro un que nous devrions viser.
Si vous aimez l'humanité, n'est-ce pas.
Si vous détestez l'humanité et que vous voulez que nous
décroissions, décélérions et mourions en tant qu'espèce, alors d'accord,
allez sauter d'un pont, n'est-ce pas ?
N'emmenez pas tout le monde avec vous.
Mais si vous croyez que l'humanité est bonne et
que nous sommes une espèce formidable et que nous avons fait du bien
commun, je pense que détester Elon est simplement irresponsable.
En parlant de liberté d'expression et de
protection de votre liberté, de votre
liberté générale, pensez-vous que la crypto soit
un bon outil pour protéger votre liberté ?
Et comment voyez-vous l'avenir de la crypto, surtout
alors que les États essaient de s'emparer de la liberté générale ?
Oui, je veux dire, la crypto est certainement notre pari pour conserver
certaines de ces libertés, parce que la richesse c'est la liberté, n'est-ce pas ?
Dans une large mesure.
Et donc si l'État peut contrôler votre
richesse, alors il peut contrôler votre liberté.
Et je pense que pour la première fois, vous pouvez
emporter votre richesse avec vous n'importe où dans le monde.
Nous n'avons pas encore, je pense, vu les
véritables effets de cela sur les sociétés.
Le premier effet que je pense que nous allons
voir dans les endroits qui sévissent contre la crypto est
qu'ils vont considérablement accélérer leur déclin
parce qu'on ne peut plus imposer de contrôles de capitaux, n'est-ce pas ?
Et faire comme le "Corralito" en Argentine, par exemple.
J'attends donc toujours les premiers
pays qui interdiront complètement la crypto.
Je pense que cela va arriver parce que, encore une fois,
mon processus de pensée actuel est que tout ce qui
peut s'insérer dans une rhétorique populiste...
Et que les baby-boomers achètent principalement parce qu'ils sont le
principal groupe d'électeurs, je pense que cela arrivera.
Je peux donc voir la rhétorique populiste
qui argumente que les gens de la crypto sont
des pédophiles, des terroristes, et qu'ils envoient
des fonds en Corée du Nord ou autre.
Et je peux voir comment des pays qui
ont des monnaies fiduciaires (fiat) qui échouent peuvent
réellement blâmer la crypto pour l'échec de leurs monnaies.
Et à cause de cela, je peux
tout à fait les voir interdire la crypto, n'est-ce pas ?
Ou l'exproprier, par exemple, ou vraiment l'Allemagne.
Je veux dire, ce que l'Allemagne a fait n'était pas
exactement cela, mais ce que l'Allemagne a fait...
Vendre toute leur crypto était
un signe fort envoyé au marché.
C'était comme dire : "C'est de l'argent jouet. Nous n'aimons pas ça. Nous voulons nuire à la crypto en faisant cela."
Et l'étape suivante est juste
un peu plus expropriatrice.
Mais encore une fois, c'est la démocratie, n'est-ce pas ?
Donc si 51 % soutiennent cela, apparemment c'est correct.
Je pense que c'est vraiment intéressant parce que j'ai l'impression
que les pays qui essaient d'imposer des restrictions de
capitaux, qui essaient de bannir la crypto,
ce sont les pays qui, au final, ont l'adoption la plus élevée.
Comme l'Argentine, par exemple, qui a
toujours des contrôles de capitaux.
L'adoption de la crypto y est énorme.
Et vous voyez tellement de gens utiliser
l'USDT sur Tron, l'USDT sur Solana.
Ensuite, vous avez aussi la Chine, où la crypto a été
bannie je ne sais combien de fois.
Et les gens utilisent toujours beaucoup
la crypto parce que c'est vraiment utile.
Mais quelque chose que nous aimons tous les deux penser,
c'est que, d'accord, vous pouvez déplacer votre argent
librement, vous pouvez déplacer votre richesse librement à travers les frontières avec
la crypto, mais vous êtes toujours limité par votre passeport, vous devez
toujours passer par une frontière physique.
Donc au cas où les choses tournent mal dans
l'UE, soit par la censure, soit par la taxation basée sur la citoyenneté, ou
même dans un scénario de crise comme une troisième guerre mondiale.
Quels endroits pensez-vous être intéressants
à regarder dans ces scénarios ?
Je veux dire, certainement les Amériques, comme, vous savez, les Caraïbes,
l'Amérique latine, je pense que c'est super intéressant.
Et quand il s'agit d'une escalade vers une 3e guerre mondiale, surtout si
vous regardez, disons, la portée des missiles, et je
pense que vous avez posté quelque chose à ce sujet l'autre jour.
L'Amérique latine est très sûre, très, très sûre.
Vous avez juste, par exemple, la Nouvelle-Zélande, l'Australie.
Mais je pense que ce n'est pas pour tout le monde.
C'est vraiment loin des
gens qui ont des racines occidentales.
Mais si vous vous inquiétez de ces choses,
je pense que l'Amérique latine a un
bel avenir, surtout parce qu'encore une fois, selon les premiers principes,
vous pourriez penser actuellement que c'est dangereux et sous-développé, mais
si vous pensez à la trajectoire, ils ont déjà touché
le fond, c'est déjà fait.
En Argentine, par exemple, l'inflation a déjà atteint des chiffres
complètement fous et quelque chose s'est réveillé,
quelque chose s'est passé dans l'esprit des gens qui leur a fait
réaliser que tout ce truc libertaire pourrait réellement fonctionner.
Évidemment, si vous pensez à Milei dans l'UE, par exemple,
il est étiqueté comme un extrémiste de droite, mais quand vous l'écoutez,
vous vous dites : d'accord, c'est logique.
Et la population en Argentine a réalisé que
ce n'est pas une sorte de fascisme,
c'est en fait exactement le contraire.
C'est comme : d'accord, essayons de dépenser moins
d'argent, soyons responsables et essayons de construire
une société qui peut fonctionner pour les générations à venir.
C'est du bon sens.
Je pense que c'est du bon sens. Aussi, je pense que quelque chose
vaut la peine d'être mentionné, c'est qu'en Amérique latine, dans
des endroits comme l'Argentine, le Salvador, vous avez de la volatilité.
Et la volatilité peut être une bonne chose.
C'est la même chose qu'en crypto.
Cela peut être bon parce que cela permet à quelque chose de monter.
Cela peut aussi s'effondrer à zéro.
Mais vous avez, vous savez, cette sorte de volatilité.
Dans différents scénarios qui peuvent arriver.
Alors qu'en Europe, je crois que la
tendance est claire, il n'y a pas tant de volatilité, mais
ça descend, avec quelque chose de très similaire.
J'ai l'impression qu'une bonne
comparaison serait entre le fiat et la crypto.
Le fiat n'a pas cette volatilité à court terme,
mais à long terme, il va vers zéro.
Et la crypto a une volatilité à court terme, mais
à long terme, elle va probablement vers le haut.
Et je pense qu'actuellement, à cause de
ce moment étrange où nous sommes dans
l'histoire, je pense que nous sommes tous très confus.
Littéralement, chaque semaine, je parle à quelqu'un qui est
une personne talentueuse qui a plein d'options
pour se déplacer dans le monde.
Parfois ils ont des familles, parfois non.
S'ils n'ont pas de familles, c'est un peu plus facile.
S'ils ont des familles, alors c'est plus difficile et
ils ont beaucoup plus de préoccupations sur l'endroit où
vivre dans les, disons, une ou deux prochaines décennies.
Je pense que tout le monde fait ses paris
sur ce qui se passera dans 20 ans.
Et je pense que dans 20 ans, en termes de direction, vous
pouvez voir que l'Amérique latine monte.
Vous pouvez voir que l'Asie du Sud-Est monte vraiment, et ce sont des
sociétés qui sont prêtes pour une percée, mais elles n'y sont pas encore.
Et donc je pense qu'actuellement, la meilleure
chose à faire est d'acheter de l'optionnalité.
Et vous achetez de l'optionnalité en ayant de la crypto pour pouvoir
déplacer votre richesse, et en ayant un
second passeport pour pouvoir vous déplacer physiquement.
Maintenant, je pense qu'une bonne façon de terminer
cette conversation serait évidemment de vous demander,
vous parliez d'acheter de l'optionnalité, de seconds passeports.
Quel est le meilleur moyen d'acheter un
second passeport avec de la crypto en 2024 ?
Je veux dire, bien sûr, ici, CitizenX
est définitivement le meilleur moyen.
Et je peux donner un peu de mon avis personnel
sur la façon dont nous avons conçu cette expérience.
Fondamentalement, quand vous pensez aux
libertés personnelles, encore une fois, vous pensez principalement à
deux libertés personnelles, n'est-ce pas, qui sont très importantes
pour ensuite se déplacer et choisir un endroit
qui vous donne encore plus de libertés.
L'une d'elles est toujours la crypto et le fait d'être
capable d'avoir de l'argent souverain.
Et pour moi, c'est quelque chose qui
a toujours été très, très important.
Et après cela, vous avez en quelque sorte la
liberté de vous organiser et de créer des organisations en ligne et...
Ce qui m'a vraiment attiré vers les DAO.
Et une fois que vous avez ces libertés de vous organiser et
de transporter votre crypto et de transiger avec d'autres personnes,
alors la chose importante est d'être capable
de déplacer votre corps physique ailleurs, là où on
vous traite bien, là où vous pouvez littéralement utiliser votre
ordinateur portable pour transiger, n'est-ce pas ?
Je pense que beaucoup d'entre nous ne demandent plus grand-chose.
Plutôt un endroit qui a une bonne liberté de
transiger, et Internet, ce que maintenant, grâce
à Elon encore une fois, on peut avoir à peu près n'importe où.
Mais vous avez cette dernière pièce
qui est très difficile à aborder.
Et c'est la liberté de mobilité physique.
Et quand on est un entrepreneur
qui fait des transactions en bits...
C'est fou, n'est-ce pas ?
À un moment donné, on réalise que, wow, ce sont les seuls
pays où je peux aller.
Quand le Covid a frappé, par exemple, beaucoup d'entre nous ont réalisé à quel point
certaines de ces politiques peuvent être folles et draconiennes.
Donc, si une autre pandémie survient, ou si vous avez une
guerre mondiale, ou si vous avez une mobilisation, comme en Ukraine, n'est-ce pas.
Ce n'est pas fou.
Ce ne sont pas des pensées folles.
Certaines personnes en Ukraine maintenant, par exemple, si elles
veulent renouveler leur passeport, les hommes dans ce cas, et
vous savez, ils doivent revenir en
Ukraine essentiellement parce que l'Ukraine a passé une loi.
Et ils doivent essentiellement revenir.
Et quand ils reviennent, ils sont mobilisés.
Donc littéralement, leur passeport va expirer
à moins qu'ils n'aillent à la guerre.
Ces choses arrivent en ce moment même et elles arrivent dans
un pays qui n'est pas si loin de nous.
Quoi qu'il en soit, nous avons pris cette
grande préoccupation et l'avons transformée en
un produit qui répond à cette préoccupation.
Fondamentalement, si vous voulez répondre à cette préoccupation et
vous acheter une partie de la meilleure optionnalité que vous puissiez avoir en
ce siècle, allez simplement sur citizennex.com, choisissez l'endroit qui vous
convient le mieux et qui vous traite le mieux en tant que
citoyen, et heureusement il y a beaucoup d'endroits que nous soutenons qui
vous traitent très bien en tant que citoyen et veulent vous accueillir.
Et ensuite, tout le reste, nous le rendons
très fluide avec des formulaires en ligne.
Beaucoup d'aide de la part de l'équipe,
bien sûr, parce qu'il y a des choses ici
et là qui sont très difficiles à automatiser.
Il se passe tellement de choses en arrière-plan. Tellement.
Nous n'avons pas besoin d'entrer dans les détails tout de suite
parce que nous ne voulons pas ennuyer les gens. N'est-ce pas.
Mais c'est un peu comme un produit Apple.
Vous l'ouvrez et vous vous dites : wow,
c'est tellement fluide, mais en arrière-plan,
il y a tellement de choses qui se passent.
Mais nous rendons cela super, super facile.
Nous avons des gens qui, littéralement, vous savez, ont pu
passer par tout le processus en, disons, deux semaines. N'est-ce pas.
C'est incroyable.
Oui, nous garderons cela pour une autre conversation.
Aussi, vous savez, tout le sujet de la souveraineté qui,
je pense, mérite une conversation entière à part.
Parler de souveraineté est une ressource rare que
seuls les États-nations possèdent, et au final,
soit vous la louez chez eux, soit ils
ont les armes et le monopole de la violence.
J'ai vraiment apprécié cette conversation.
Merci beaucoup, Luis.
Merci, Alex.
