Stephan Livera : Bitcoin, adoption par les États Nations, économie autrichienne et libertéStephan Livera : Bitcoin, adoption par les États-nations, école autrichienne et liberté
Stephan Livera anime l'un des principaux podcasts Bitcoin, axé sur l'économie et la technologie du Bitcoin.
Temps de lecture : 33 min27 juil. 2026 • 7:22 Stephan Livera anime l'un des podcasts de référence sur Bitcoin, axé sur l'économie et la technologie de Bitcoin.
Découvrez son travail sur https://stephanlivera.com.
Nous sommes aujourd'hui à
Lugano, en Suisse, avec Stephan Livera.
Stephan anime l'un des podcasts les plus
importants sur Bitcoin, le Stephan Livera Podcast.
Il contribue également à divers
médias et publications tels que le
Bitcoin Magazine et le Mises Institute.
Ce dernier est un groupe de réflexion
axé sur l'économie autrichienne et la pensée libertarienne.
Alors, la première question par laquelle j'aimerais
commencer est : que pensez-vous de
l'avenir de l'Argentine et de Javier Milei ?
Écoutez, je suis libertarien, donc évidemment
j'étais, disons, plutôt optimiste à ce sujet
parce que je me suis dit : « Oh wow, c'est
la première fois qu'un libertarien, un gars explicitement
pro-Rothbard, arrive au pouvoir. »
Alors maintenant, je sais qu'il y a des
détails, vous comprenez évidemment cela mieux que
moi, mais il n'a qu'un certain nombre
de sièges au Parlement ou au Congrès argentin ?
C’est ça.
Et donc il n'a qu'un
pouvoir limité sur ce qu'il peut réellement accomplir.
Mais il semble qu'il ait fait certaines
choses bien, d'autres moins bien.
Du côté positif, il a évidemment
beaucoup déréglementé, il a réduit la taille
de la fonction publique, il a libéralisé des secteurs comme le
marché de la location, le marché aérien et diverses choses.
Du côté négatif, je pense que certaines de ses
positions en politique étrangère, comme le soutien à Israël et à l'Ukraine...
Je pense que ce n'est pas une position très libertarienne à adopter.
On devrait être non-interventionniste, on ne devrait
pas essayer de dire, vous voyez, c'est un exemple.
Et l'autre chose, c'est que j'aurais
aimé qu'il pousse un peu
plus fort pour fermer la banque centrale.
Je pense qu'il aurait dû aussi...
Je pense qu'il aurait vraiment... c'était une
occasion manquée pour lui de répudier la dette. D'accord.
Donc, au lieu de cela, d'un
point de vue libertarien, entrons un peu
Une partie de la théorie libertarienne dit que l'État
ne parle pas nécessairement au nom des individus.
Et donc la dette qui a été contractée par les précédents
gouvernements argentins ne devrait pas être la responsabilité du
peuple argentin d'aujourd'hui, parce que ces Argentins vont
être taxés pour payer les dettes qui
ont servi à ces, vous savez, anciens
gouvernements qui n'étaient pas, on pourrait dire,
représentatifs du peuple.
Et donc, quand Milei n'a pas répudié cette dette, c'était
un peu pour moi comme : « Oh, c'est une petite erreur là. »
Je pense que c'est une, et c'est une assez grosse
erreur parce que maintenant cela signifie qu'ils sont encore
coincés dans l'engrenage du FMI.
Vous savez, j'ai une petite inquiétude à ce sujet,
cela pourrait nuire, vous savez, aux perspectives d'avenir.
Maintenant, globalement, je pense que
ça a été une bonne étape axée sur la liberté.
Il a fait quelques erreurs à mon avis.
Maintenant, je ne suis pas un expert.
Je veux dire, vous en savez probablement plus que moi.
Je ne parle pas espagnol.
Mais d'après ce que j'ai lu et ce
dont j'ai discuté avec différents libertariens...
Je sais que certains libertariens sont très anti-Milei
parce qu'ils pensent qu'il fait vraiment une grosse erreur.
Et puis il y en a d'autres qui sont très pro-Milei
parce qu'ils pensent qu'il a vraiment fait un
excellent travail compte tenu des ressources dont il dispose. C’est ça.
Donc je pense, oui, qu'on pourrait le critiquer
sur certaines choses, comme peut-être qu'il aurait dû
faire les choses plus vite ou mieux.
Mais en même temps, on peut comprendre qu'il est
difficile de critiquer quelqu'un quand il n'a peut-être pas...
Il n'est pas un dictateur unilatéral, donc il n'a pas le
pouvoir absolu de faire tout ce qu'il veut.
Je dirais donc que je suis prudemment optimiste.
Mais je comprends aussi qu'il va
Et c'est l'une des tristes réalités :
l'Argentine a connu quoi, huit décennies de kirchnérisme.
On ne peut pas effacer autant de dégâts
en une période très courte.
Et donc l'inquiétude pourrait être que peut-être,
peut-être le peuple argentin devienne impatient
face à cette approche et se dise : « Hé, regardez
combien de personnes sont dans la pauvreté. »
« Nous pensions que vous alliez régler ça
et pourquoi ne l'avez-vous pas encore fait ? »
Et vous savez, c'est comme... il a fallu du
temps pour arriver à ce problème et il va
falloir du temps pour en sortir.
Je suis donc prudemment optimiste.
Je crois que peut-être lors des prochaines élections, je crois qu'il y a des
élections de mi-mandat qui approchent, peut-être qu'il pourra gagner plus de
sièges et qu'il pourra alors obtenir plus
de déréglementation et couper davantage... comme
on dit, afuera, faire plus de ça, n’est-ce pas ?
Oui, les dégâts du socialisme sont difficiles à réparer.
Je pense que vous avez mentionné quelque chose de très intéressant avec le
FMI et la dette et tout cela.
Et par exemple, nous avons vu au Salvador
comment ils ont fait de Bitcoin une monnaie légale et cela
a beaucoup contribué, surtout à sensibiliser
et à aligner les gens, venant aussi de l'étranger et les étrangers
qui ont commencé à s'intéresser au Salvador.
Quel serait votre conseil pour l'Argentine et
Milei concernant la manière d'utiliser Bitcoin pour essentiellement
attirer, vous savez, des investisseurs étrangers et des gens
qui partagent les mêmes valeurs de liberté ?
Et maintenant, je sais qu'il l'a fait quand il
est arrivé, il disait que vous pouvez
signer des contrats dans la devise que vous voulez.
Donc évidemment, vous pouvez choisir Bitcoin.
Maintenant, je sais que beaucoup de gens en Argentine
veulent encore le dollar, n'est-ce pas ?
Et je ne peux pas les blâmer.
Il y a beaucoup de gens qui peut-être, vous savez,
soit ne gagnent pas assez, soit n'ont pas assez de
patrimoine net pour pouvoir épargner et hodler, n’est-ce pas ?
Parce que vous savez, nous sommes tous des bitcoiners, nous parlons de hodling.
Hum, j'essaie donc de... je pense qu'une partie de cela
est d'avoir de l'empathie pour la position des autres
et d'essayer de comprendre leur situation. Pour eux,
le dollar est une monnaie fiduciaire moins pire que le peso.
Donc, vous savez, je comprends cela.
Bien sûr, je veux que les gens... je crois
qu'à long terme, tout ira vers Bitcoin.
Et donc maintenant, en termes d'attraction
d'investissements, d'attraction de personnes pour venir vivre là-bas
ou même, disons, la diaspora, n'est-ce pas ?
Les Argentins du monde entier,
Comme nous l'avons vu au Salvador, n'est-ce pas ?
Des Salvadoriens reviennent parce qu'ils étaient
très enthousiastes par ce que fait Bukele.
Donc, dans le cas de l'Argentine, je pense qu'une
partie de cela est que les gens veulent, bien sûr, ils
veulent des impôts bas, mais voici l'autre chose.
Ils veulent de la certitude, n'est-ce pas ?
Si vous êtes un chef d'entreprise, vous
voulez un certain niveau de certitude.
Vous voulez savoir que si vous créez une
entreprise, que vous y mettez votre sang, votre sueur et vos larmes pour
la bâtir, elle ne va pas vous être volée,
qu'elle ne va pas être réglementée hors de prix, vous
n'allez pas simplement être fermé.
Et donc une inquiétude, et c'est peut-être difficile, est : comment
savoir si les réformes de Milei seront maintenues ?
Parce que si le suivant, s'il n'est pas réélu
arrive et que c'est encore du kirchnérisme.
Et vous savez, et ensuite... c'est donc l'inquiétude.
Je dirais donc que c'est une chose.
Mais oui, certainement pour un individu,
penser à épargner en bitcoin, n'est-ce pas ?
Comme, réfléchissez, si vous êtes capable d'épargner, épargnez
et hodlez avec bitcoin et je pense que cela s'applique
à tous les niveaux. Que vous soyez un individu, une famille,
un bureau de gestion de patrimoine, une petite entreprise, une grande entreprise,
une entité publique, ou même des entités gouvernementales, tout le monde
bénéficiera de détenir du bitcoin, n'est-ce pas ?
Et nous devons donc aider les gens à comprendre cela.
Et le défi auquel nous sommes tous confrontés est que nous
sommes dans ce monde avec tellement de propagande gouvernementale et fiduciaire.
Et pendant longtemps, laissez-moi le dire ainsi,
beaucoup de postes d'économistes sont à la banque centrale.
Et il est donc très difficile de
mordre la main qui vous nourrit.
Et donc je pense que c'est pourquoi nous avons vu
autant, disons, d'universitaires et d'économistes qui sont
partisans du fiduciaire, du keynésianisme ou de la TMM.
Maintenant, la TMM devient très populaire.
Il s'agit donc de contrer ce récit.
Et donc je pense que ceux d'entre nous qui voient
Bitcoin comme quelque chose de meilleur, comme l'avenir, nous
devons continuer à faire passer le message et continuer
à dire : « Oui, regardez les résultats », n'est-ce pas ?
Vous auriez pu être sur toutes les différentes classes
d'actifs, vous auriez pu être dans les actions, les
obligations, l'immobilier.
Et vraiment, bitcoin a surpassé
toutes ces choses, n'est-ce pas ?
Sur une base annuelle composée de 10 ans,
la dernière fois que j'ai vérifié, le chiffre est d'environ
65 % en moyenne chaque année pendant 10 ans.
Maintenant, ce ne sera pas... je ne
pense pas que cela se maintiendra.
Je pense que cela va diminuer avec le temps.
Mais tout de même, la comparaison serait si vous étiez dans
le S&P, peut-être que vous aviez 11, 12 %, peut-être si
vous étiez dans l'immobilier, cela dépend vraiment, vous savez, mais vous
auriez pu obtenir juste un peu moins que cela.
Mais je suppose que la plupart des investisseurs immobiliers utilisent l'effet de levier,
donc peut-être qu'ils, vous savez, avec un peu
plus de risque, obtiennent un
peu plus, mais sans dépasser Bitcoin.
Et les détenteurs d'obligations se font absolument massacrer.
Et l'autre chose, c’est que les détenteurs d'obligations vont
se faire massacrer encore plus au cours des 10 prochaines années.
Et je pense que cela va être un grand
changement parce que, vraiment, ce que beaucoup de gens ne
comprennent pas, c'est qu'ils se font simplement dévaluer.
Ils détiennent ces obligations en pensant : « Oh,
je reçois mes 5 % ou 4 % ou autre. »
Mais ils se font dévaluer de plus que cela,
surtout sur un horizon de dix ans.
Je pense donc que de plus en plus de
Je pense que pendant longtemps, la sagesse établie
disait : « Oh, vous devez faire
quelque chose comme 60/40 en actions et obligations », n'est-ce pas ?
C'est une chose typique que les gens feraient et
ils le voyaient ainsi : « Oh, vous voyez, quand les
actions baissent, peut-être que vos obligations vous aident. »
Mais je pense que ce qui se passe maintenant,
c'est que le monde change. C’est ça.
Et donc ce qui semblait « sûr »
n'était sûr que jusqu'à ce que ce ne le soit plus.
Et c'est donc la dure réalité : il y a
beaucoup de détenteurs d'obligations qui vont être ruinés. C’est ça.
Et cela revient même à ma réponse précédente
concernant la dette publique, parce que qui
est le véritable responsable de cela ?
D'un point de vue libertarien, vous
diriez : « Non, vous n'êtes pas responsable de
ce que le gouvernement passé a fait en votre nom. »
Parce qu'il ne faut pas oublier que quand un gouvernement s'endette, il dit en
quelque sorte : « Je vais m'endetter et je vais
taxer mes citoyens et résidents pour payer cette dette. »
Et donc si ces citoyens et résidents n'ont jamais
accepté ces programmes ou ces choses parce
qu'ils ne savaient pas ou même s'ils n'étaient pas d'accord, ils
n'ont pas eu le choix là-dedans.
Alors, est-ce vraiment un contrat légitime à imposer
pour leur dire : « Oh, vous voyez, le gouvernement d'il y a
deux décennies a conclu ces accords de dette et maintenant
vous et vos enfants êtes esclaves de la dette. »
Ce n'est pas vraiment juste. C’est ça.
Et ce n'est pas vraiment juste moralement.
Et je pense donc qu'il y aura...
Que vous soyez idéologiquement d’accord avec le libertarianisme ou
non, l'addition va finir par
arriver pour beaucoup de ces gouvernements.
Et donc le prix de la dette va
beaucoup augmenter et ils vont...
La porte de sortie naturelle pour beaucoup de
ces gouvernements est de s'en sortir par l'inflation.
Donc, si vous détenez un instrument
libellé en monnaie fiduciaire, vous allez, vous savez,
perdre du pouvoir d'achat.
Et donc vraiment, que vous soyez d'accord avec le libertarianisme
ou non, je pense que vous feriez mieux de détenir du Bitcoin.
Et je pense qu'il est aussi très important de se sentir à l'aise
dans un pays où l'on est soit résident, soit
citoyen, parce que comme vous l'avez dit, il y a beaucoup d'endroits
qui sont destinés à gonfler, puis à taxer, et ensuite peut-être
même à confisquer les actifs des résidents et citoyens.
Ce qui m'amène au sujet suivant.
C'est que vous avez déménagé d'
Australie aux Émirats arabes unis.
Et une chose que j'admire vraiment aux Émirats Arabes Unis
est leur vision à long terme, surtout au sein de leurs dirigeants.
Et je voulais vous demander, comment s'est passé
le processus de déménagement de l'Australie vers les
Émirats Arabes Unis et pourquoi avoir choisi les Émirats Arabes Unis ?
Oui, alors quelques choix.
Pour moi, j'étais très frustré par la manière
dont le confinement lié au COVID et la tyrannie, les obligations vaccinales,
les interdictions de voyager, tout ça.
J'étais donc très frustré par l'Australie, étant donné
qu'elle m'empêchait de faire réellement une
partie de mon travail en un sens. C’est ça.
Comme vous le savez, j'anime un podcast sur Bitcoin,
et il y avait des événements, et il m'était
littéralement interdit de quitter le pays. Donc c’était...
C'était tellement frustrant pour moi que
je planifiais en quelque sorte mon évasion.
Et ce qui s'est passé, c'est que, pendant que j'étais à l'extérieur, à assister
à des conférences et à voyager, j'ai fini par
me marier avec ma femme, qui est sri-lankaise.
Et donc maintenant ma famille est sri-lankaise,
mais j'ai été élevé en Australie, donc
je me suis marié avec une Sri-Lankaise.
Et donc pour nous, nous étions en train de
réfléchir : « Eh bien, où devrions-nous nous installer ? »
Et vous savez, j'ai repensé à une
conférence Bitcoin à laquelle j'avais assisté à Dubaï, et je me suis
dit : « Oh oui, en fait, Dubaï est plutôt cool, n'est-ce pas ? »
Ils n'ont pas d'impôt sur le revenu des particuliers, pas d'impôt sur les plus-values,
et, vous savez, peu d'impôts, et
globalement, c’est assez facile et relativement ouvert, surtout à
cette époque pendant l'ère des confinements.
C'est donc en décembre 2021 que nous avons emménagé
à Dubaï, et pour plusieurs raisons.
Évidemment, les impôts bas,
la sécurité, la facilité de connexion aérienne. C’est ça.
Parce que Dubaï vers le Sri Lanka, c'est
seulement quatre heures et demie.
Je ne dis pas que c'est une solution unique pour tout le
Chacun doit trouver ce qui fonctionne pour lui, selon
votre famille, selon votre travail, selon les impôts
et le coût de la vie que vous pouvez supporter.
Et donc pour nous, il s'agissait de
trouver une voie d'accès.
Il y a différentes voies d'accès, que vous cherchiez un
visa de freelance, ou que vous créiez une
entreprise, ou que vous achetiez une
propriété pour une résidence dorée, un visa doré.
Il y a donc différentes voies d'entrée.
Et j'ai trouvé que, oui, d'accord, il faut faire face à un
peu de bureaucratie, mais en fait, je pense que les Émirats arabes unis
et Dubaï ont été plutôt bons là-dessus pour rendre
les choses faciles : entrer, s'installer, vous savez, obtenir
toutes les choses typiques dont on a besoin, comme obtenir le tampon du
visa sur son passeport pour pouvoir entrer facilement en tant
que résident et obtenir la pièce d'identité des Émirats, qu'on
utilise pour différents services dans le pays.
Donc, oui, en quelques mois, nous nous sommes installés
et nous avons commencé à louer un appartement, et c'était tout.
Nous nous sommes installés là-bas et nous passons un bon moment.
Et ma femme apprécie vraiment le fait que ce soit
très sûr également, parce que oui, il faut
que ça fonctionne pour votre famille aussi. C’est ça.
C'est une chose, vous savez, les
différentes phases de la vie, n'est-ce pas ?
Quand on est célibataire, on peut en quelque sorte...
mener une vie plus rude. C’est ça.
On peut juste faire n'importe quoi. C’est ça.
Et puis une fois qu'on a une femme, là,
vous savez, on doit penser à elle.
Et puis une fois qu'on a des enfants,
c'est le niveau supérieur.
Nous avons eu notre premier fils, et
en fait ma femme est enceinte actuellement de notre deuxième enfant.
Donc, oui, je veux dire, on s'adapte simplement à chaque phase de la vie.
Et globalement, j'ai trouvé à Dubaï un excellent mélange
global en termes de, comme je l'ai dit, d'impôts,
vous savez, de sécurité, de commodité des services, de
connectivité aérienne et de toutes ces choses.
C'est fascinant que votre premier contact avec
Dubaï ait été par l'intermédiaire d'une...
d'une conférence sur Bitcoin.
Je trouve que c'est un modèle très intéressant où l'on découvre d'abord
un endroit grâce à une conférence.
On y installe peut-être son entreprise
et on y va quelques fois par an, puis
on se rend compte qu'on aime vraiment ça et
qu'on veut réellement s'y installer et s'y investir davantage.
J'ajouterais un point de plus à cela également.
Je pense que l'autre chose qui a fait que... disons que j'étais...
Si j'hésitais encore, cela m'a en quelque sorte convaincu de sauter le pas...
c'est que je parlais à des bitcoiners locaux.
Faisant partie du milieu, c'est comme...
quand on connaît des gens du monde entier et qu'on discute avec eux
pour essayer de comprendre, surtout à cette époque, c'était l'un
des rares endroits ouverts et relativement libres.
Et c'était donc l'autre point majeur.
Et je pense que l'autre chose cool avec Dubaï,
c'est qu'on y voit passer beaucoup de monde.
Il y a beaucoup d'entrepreneurs intéressants,
d'investisseurs, et même, vous savez, même des
artistes et chanteurs qui viennent y faire
viennent aux Émirats Arabes Unis pour s'y produire.
D'une certaine manière, c'est comme...
on bénéficie de certaines choses qui...
viennent avec le fait d'aller dans l'une de ces grandes villes.
Je pense que Dubaï est sur la...
Et les Émirats arabes unis sont en pleine ascension en général. C’est donc...
Je pense que ce sera une ville comparable...
ce sera une ville comparable
quand les gens citeront, par exemple, New York,
Londres, Singapour et Hong Kong.
Dubaï est en train de devenir l'une de ces villes.
Et donc je pense que c'est vraiment
cool, c'est vraiment cool de cette façon.
On bénéficie donc vraiment de ces rencontres, du réseautage et du fait que c'est un
sorte d'effet de réseau qui s'applique, car on peut y être et en profiter.
Oui, nous parlons beaucoup, vous savez, du
monde ascendant et du monde descendant et,
vous savez, Dubaï est clairement sur une tendance ascendante.
Et puis des endroits comme Londres, New
York sont clairement sur une tendance descendante.
Ensuite, il y en a d'autres, comme le Salvador,
qui sont un peu des « jokers », n'est-ce pas ?
Oui, ils sont sur une tendance ascendante mais ils peuvent
vraiment exploser ou ils peuvent... vous savez,
Diriez-vous que les Émirats arabes unis sont le pays le plus
favorable à Bitcoin au monde en ce moment ?
Eh bien, je veux dire, c'est difficile de
rivaliser avec le Salvador, n'est-ce pas ?
Je veux dire, le président fait
littéralement, ouvertement et très publiquement la promotion de bitcoin.
Mais je pense que les Émirats arabes unis
sont certainement très favorables à Bitcoin.
Vous savez, je pense que le simple fait de ne pas avoir d'impôt sur les plus-values
et, vous savez, d'avoir le régime réglementaire qui,
vous savez, je ne vais pas dire que c'est super facile de
s'y installer, mais je pense qu'ils sont
au moins ouverts, ont l'esprit ouvert envers bitcoin et la crypto.
Je pense donc que nous commençons à voir cela.
Nous voyons beaucoup de gens venir s'installer là-bas
et vous savez, je pense que nous allons commencer à voir plus...
beaucoup de nouvelles à ce sujet.
Et même tout récemment, je pense que Tether
a annoncé qu'ils lançaient un stablecoin sur le Dirham. C’est ça.
Je ne connais pas le détail, mais il se peut qu'un ou
deux autres concurrents essaient de faire cela aussi.
Et donc je pense que maintenant...
vous savez, je parlerai toujours de bitcoin d'abord.
tout le reste comme des « shitcoins ».
Mais les stablecoins sont comme...
je suis neutre là-dessus.
Je comprends pourquoi les gens les utilisent.
Pour moi, c'est donc bitcoin et
d'accord, oui, utilisez des stablecoins si vous en avez
besoin, et tout le reste est un shitcoin. En gros.
C'est un peu comme ça que je vois les choses.
Mais globalement, je pense que nous allons voir,
vous savez, plus d'ouverture à cela de la part du
gouvernement parce que je pense qu'ils essaient vraiment d'être compétitifs
et donc ils essaient réellement d'attirer les gens. C’est ça.
L'un des objectifs affichés
est de doubler la population d'ici 2040.
Et je pense qu'en ce qui concerne les Émirats Arabes Unis ou
plutôt Dubaï, je pense que Dubaï s'est agrandi d'environ 100 000 personnes
par an ces dernières années, ce qui est énorme.
Je pense que c'était 3,5 millions il y a quelques années seulement.
Et je pense qu'actuellement nous en
sommes à 3,7 ou quelque chose comme ça.
La croissance est donc assez rapide.
Nous commençons aussi à en voir les
Il y a plus de trafic sur les
routes et des choses de ce genre.
Donc, écoutez, aucun endroit sur Terre n'est parfait.
Vous devez trouver ce qui vous convient. C’est ça.
Pour en venir là. Nous sommes ici à la
conférence Plan B à Lugano.
Je voulais donc vous demander quel est votre avis sur
la Suisse et à quel point vous pensez que la Suisse est favorable à Bitcoin ?
Et surtout, vous savez, le canton du Tessin,
la ville de Lugano, à différents niveaux.
À quel point vous sentez-vous à l'aise ici en tant que bitcoiner ?
Oui, je veux dire, c'est génial. Je pense que...
Globalement, je pense que c'est... je veux dire, c'est la Suisse. C’est ça.
magnifique, très sûr, avec des services de bonne qualité,
vous savez, des restaurants et des choses comme ça.
Ma principale critique, cependant, serait
On a l'impression que c'est assez cher.
Mais cela dit, je veux dire, si vous gagnez
beaucoup ou si vous avez un patrimoine net élevé,
je pense que cela peut être très logique.
Et certainement le Plan B, Bitfinex et Tether,
ils essaient vraiment de faire beaucoup ici pour
s'associer et faciliter l'installation des entreprises ici.
Ils ont l'école Plan B et ils
ont beaucoup de ces différents programmes.
Mais oui, pour en revenir à cela, ce n'est peut-être pas
le bon choix pour moi et ma famille, mais
je suis sûr que c'est le bon choix pour
beaucoup d'autres personnes, surtout si vous parlez italien.
Je dirais toutefois que le fait de parler italien faciliterait vraiment
beaucoup les choses ici parce que c'est comme...
Si vous ne parlez qu'anglais, cela
pourrait être un peu plus difficile personnellement. Mais je...
Ce n'est pas que je passe beaucoup de temps ici.
Je viens ici principalement pour la conférence.
Mais c'est mon sentiment.
Je pense que cela va offrir une option.
Et je veux dire, je suis sûr que vous avez vu les
nouvelles récentes sur l'impôt sur les plus-values en Italie.
Je pense donc qu'il y aura plus de gens qui regarderont
de l'autre côté de la frontière et se diront : « Hé, là-bas
à Lugano, ils n'ont pas d'impôt sur les plus-values. »
« Essayons d'aller là-bas. » C'est ça.
Cela attirera probablement beaucoup d'Italiens.
Je vois donc cela arriver.
Maintenant, je sais que la Suisse n'a pas d'impôt sur les plus-values.
Elle a aussi un impôt sur la fortune, si je
comprends bien, mais pas d'impôt sur les plus-values.
Et je sais, oui, qu'il y a des efforts pour
en faire la promotion et être très favorable à Bitcoin.
C'est donc une bonne chose à voir.
Ils essaient vraiment, vous savez,
d'installer des boutiques qui peuvent
accepter les paiements en bitcoin et aussi en tether.
Mais bien sûr, je me concentre davantage sur le
hodling et l'aspect réserve de valeur.
Je ne suis pas contre le fait de dépenser du bitcoin, bien sûr,
je gagnerai et dépenserai du bitcoin quand je le pourrai.
Mais je pense que pour moi, je me concentre un peu
plus sur l'adoption en tant que réserve de valeur, le
hodling, parce que je pense que c'est juste la phase.
C'est la phase dans laquelle nous sommes.
C'est comme à l'école quand on
apprend les maths, il y a l'ordre des opérations.
Et je pense que nous devons passer par cette
phase de réserve de valeur d'abord avant de commencer à
voir une adoption massive en tant que moyen d'échange.
Je ne suis pas contre l'adoption en tant que moyen d'échange.
Je pense juste qu'il va falloir
voir beaucoup plus de réserve de valeur avant de
commencer à voir beaucoup d'échanges se produire en pratique.
En parlant de Bitcoin du point de vue de la réserve
de valeur, et surtout avec ce que vous avez mentionné
sur les Émirats Arabes Unis offrant tant de moyens d'attirer
les capitaux étrangers et les personnes qui s'y installent, je
pense qu'il est très intéressant de voir comment les pays peuvent
fondamentalement offrir de la souveraineté sous forme de résidence
ou de citoyenneté en échange de bitcoin.
Que pensez-vous des pays qui créent
leurs propres fonds souverains en bitcoin ?
Pensez-vous que cela va arriver bientôt ?
Des endroits sur lesquels vous parierez ?
Eh bien, les exemples évidents sont le Salvador et le Bhoutan.
Le Bhoutan a récemment été... il a en quelque sorte...
je pense qu'il a été « doxé » en gros.
Je ne suis pas sûr qu'ils voulaient le divulguer.
Je pense que des analystes sur la blockchain l'ont découvert et
ont compris : « Oh, ça doit être la réserve de bitcoin du Bhoutan. »
Et il s'avère qu'ils ont effectivement
une réserve de bitcoin assez importante.
Vous savez, ce sont les deux exemples évidents,
mais je suis sûr que si vous réfléchissez...
Par exemple, aux Émirats Arabes Unis, je sais que le fonds souverain
d'Abou Dabi a des partenariats dans le minage de bitcoin.
Je ne serais donc vraiment pas surpris si nous voyions
quelque chose là-bas, n'est-ce pas, à l'avenir.
Et il y a d'autres pays où
des gouvernements s'associent.
d'Oman s'associe à divers mineurs de bitcoin.
Donc ce genre de connexion avec le minage
de bitcoin, ce qui est un peu drôle, n'est-ce pas ?
Dans les années passées, quand les gens arrivaient
dans bitcoin, ils avaient différentes idées.
Parfois, ils pensaient : « Oh, je dois fabriquer le
bitcoin ou je dois faire de la technologie blockchain » ou...
Alors que si quelqu'un me demandait, je dirais simplement : « Écoutez,
la réponse simple est d'en acheter, simplement. » Et hodler.
Je sais que ça a l'air trop... c'est presque trop facile,
trop bête, mais en fait beaucoup de pays
et de gens en général s'en seraient mieux sortis
en faisant cela, parce que votre compétence n'est peut-être pas
dans la recherche d'électricité bon marché et l'expertise opérationnelle
d'installation de minage de bitcoin, d'installation de serveurs,
d'acquisition de machines de minage de bitcoin.
Peut-être que ce n'est pas votre compétence.
Il peut être plus simple pour vous de simplement gagner votre
argent, comme vous le gagnez, et d'acheter le bitcoin dès maintenant.
En pratique, ce que nous pourrions voir, c'est que certains États
en achèteront, comme le Salvador qui en achetait et
en minait, et d'autres comme le... pardon,
comme le Bhoutan, qui en ont miné.
Nous verrons donc différentes réponses, mais la réponse simple pour
la plupart des gens et entités est de simplement l'acheter.
Pour conclure ici, nous aimons non seulement
parler de souveraineté monétaire via bitcoin ou de souveraineté personnelle
via les passeports et les citoyennetés, mais aussi de confidentialité.
Je sais que vous êtes assez investi là-dedans aussi.
Je ne dirais pas que je suis très investi, mais continuez. Oui, oui.
Quels sont vos meilleurs conseils de confidentialité avec Bitcoin ?
D'accord, alors il y a plusieurs choses. Alors...
D'accord, je suppose que les conseils de
haut niveau pourraient être, par exemple, de réfléchir
à acquérir du bitcoin via des sources non-KYC.
Et je comprends... on pourrait, théoriquement avoir
certaines pièces qui proviennent d'une plateforme KYC et
d'autres pièces qui ne le sont pas, disons
gagnées en dehors de cela.
Un autre exemple serait d'utiliser un VPN
sur son téléphone et des choses comme ça.
Cela dit, je ne me considère pas comme
un défenseur parfait de la vie privée ou autre.
Mes pensées à ce sujet sont un peu
nuancées dans le sens où je pense
qu'il y a certainement certains produits qui peuvent
vous aider à obtenir une certaine confidentialité vis-à-vis d'un certain acteur.
Mais je pense que beaucoup de gens sont attirés par cette idée
de : « Oh, je dois essayer d'être anonyme pour tout le monde. »
En pratique, le coût et la commodité que
vous paierez pour cela ne valent souvent
pas la peine pour beaucoup de gens.
Je pense juste qu'en pratique, il y aura
beaucoup de gens où, vous savez, essayer d'être
James Bond ou autre... ce n'est peut-être
Donc en pratique, vous savez, et
je suppose qu'il ne faut pas tirer sur le messager, c'est
ce que j'essaie de dire : les gens ont
parfois des idées irréalistes sur le degré de confidentialité
de la société dans laquelle ils pourraient vivre.
Alors qu'en pratique, il peut y avoir des sociétés où,
vous savez, il y a un compromis que vous
n'aimez peut-être pas, mais il y a beaucoup de surveillance
et c'est ainsi qu'ils rendent l'endroit sûr.
À titre d'exemple, pensez à Singapour ou à d'autres
endroits, ou vous pourriez même
argumenter sur les Émirats Arabes Unis également.
Je ne suis pas anti-vie privée, mais je pense juste qu'en pratique
cela n'arrivera peut-être pas de la manière dont, vous savez, les gens pensent.
Bon, certainement dans certains cas spécifiques, oui,
les gens pourraient utiliser des VPN ou autre et dans certains
pays, vous n'êtes pas censé les utiliser. C’est ça.
C'est l'autre chose. Donc vous...
Je ne préconise à personne de violer la loi ici,
mais il existe différentes techniques et outils.
Je sais que récemment il y a eu des problèmes
dans le monde bitcoin avec le
gouvernement américain s'en prenant à Samourai Whirlpool, mais
JoinMarket existe toujours comme option.
Je sais que des gens utilisent encore Wasabi même s'ils
ont fermé, ou du moins ils ont fermé volontairement.
Et je pense qu'il y a encore peut-être
d'autres coordinateurs opérationnels pour cela.
Je pense donc que l'utilisation de Lightning aussi, bien que ce ne soit pas
parfait, la confidentialité sur Lightning s'améliore également.
Je pense que la difficulté cependant est que dans de nombreux
cas, nos noms et adresses sont stockés dans diverses
bases de données et le gouvernement peut simplement les consulter
et, ou peut-être si vous êtes un détective privé,
peut-être qu'ils ont accès à certaines de
ces bases de données de manière légale.
Donc, en pratique, c'est juste difficile.
Maintenant, il y a certaines étapes que vous pouvez franchir.
Comme je l'ai dit, avoir des pièces non-KYC, peut-être
utiliser un VPN, peut-être utiliser un service de boîte
postale pour masquer votre adresse postale.
Peut-être être prudent sur les détails que vous divulguez
vous dites sur les réseaux sociaux. C’est ça.
Je vais donner un exemple.
Je pense que parfois le désir des gens de se vanter
ou de s'exhiber est une question d'ego,
ils divulguent donc beaucoup plus en ligne sur
leurs réseaux sociaux qu'ils n'en ont besoin.
Maintenant, c'est une chose, disons, si
vous êtes une personne publique et que vous
devez le faire parce que vous parlez de produits ou
que vous militez ou que cela fait partie de votre travail.
Mais pour beaucoup de gens, si ce n'est pas
leur travail, alors peut-être peuvent-ils être un peu
plus prudents sur ce qu'ils divulguent exactement.
Bien sûr, même pour moi, étant public au
sens large, je reste prudent sur
ce que je dis exactement en ligne ou publiquement.
Mais oui, c'est un sujet compliqué et cela demande
beaucoup de compréhension de ces différentes nuances :
pour qui essayez-vous de rester discret ?
Qu'est-ce qui est réellement réaliste en termes de
confidentialité que vous pouvez atteindre ?
Peut-être pouvez-vous rester anonyme pour, disons, juste une
recherche Google ou une personne au hasard en ligne.
Mais si quelqu'un va jusqu'à
engager un détective privé ou si c'est un
gouvernement, alors c'est une conversation très différente
sur la façon d'atteindre la confidentialité dans ce contexte.
Je pense donc qu'il s'agit simplement de comprendre ce pour quoi
vous essayez de rester discret et
quel prix vous êtes prêt à payer en termes de
coût monétaire ou de commodité également.
C'est donc une chose nuancée, mais
je pense que le monde pourrait évoluer vers...
l'exemple rapide que je peux vous donner :
Après la Seconde Guerre mondiale, je crois, le nombre
d'États-nations dans le monde, des États-nations individuels et indépendants,
pouvait être de 60 ou 70.
Et la dernière fois que j'ai vérifié, si vous regardez les
chiffres de l'ONU, c'était environ 193.
Beaucoup plus d'États-nations ont
donc été créés rien que pendant cette période.
Une façon de voir cela est
que c'est une forme de décentralisation.
Et donc, quand nous parlons de
citoyennetés et de résidences, de passeports et de différentes juridictions,
je pense que nous entrons dans un monde où
il y aura beaucoup plus de juridictions.
L'espoir est alors que vous ayez...
et que nous, en tant qu'individus, ayons plus de
choix en termes de : « Oh, d'accord, ces juridictions
sont peut-être très taxées ou très réglementées
ou ont juste une mauvaise culture. »
Et « Oh, il y a plus d'options par ici. »
Je pense donc que nous allons commencer à voir cela.
Et cela pourrait prendre la forme
de choses comme des cités privées libres, ou peut-être
Peut-être même, de façon plus controversée, des
petites monarchies qui auraient une incitation
à long terme, d'une manière différente
de ce que ferait une démocratie.
probablement vers cela que nous nous dirigeons.
Mais pour revenir à votre question sur la confidentialité, il se peut que
vous deviez faire un compromis du genre : « D'accord,
peut-être que je peux avoir des impôts bas et plus de sécurité,
mais peut-être qu'il y a moins de confidentialité », et peut-être que les gens
choisiront cela parce que : « Hé, je préfère cela plutôt que de payer des impôts
élevés sans pouvoir parler librement. »
Quoi qu'il en soit, c'était vraiment instructif et je suis d'accord avec
votre vision de l'avenir, vous savez, avec un
monde multipolaire, avec si possible de nombreuses enclaves de liberté que
nous pourrons encore choisir en votant avec nos pieds
et en nous y installant pour construire nos vies.
Un dernier mot pour notre
public, l'audience de Citizen X ?
Oui, je dirais que vous avez vraiment... vous savez, je suis un
gars de bitcoin, donc évidemment je pense que vous devez vraiment
réfléchir en termes de coût d'opportunité en bitcoin. C’est ça.
Si vous réfléchissez au prix de l'immobilier
en bitcoins, il y a quelques années,
disons il y a 5 ou 10 ans, il fallait peut-être
des centaines de bitcoins pour acheter une maison.
Et de nos jours, disons pour une maison moyenne aux États-Unis
ou au Royaume-Uni, probablement... je ne sais pas,
six ou huit bitcoins. Je ne connais pas les chiffres exacts,
mais vous voyez l'idée, n'est-ce pas ?
C'est passé de milliers de bitcoins à des centaines
de bitcoins, et maintenant à un nombre de bitcoins à un seul chiffre.
Et qui sait, au cours du prochain cycle ou peut-être dans deux cycles,
il suffira d'une fraction de bitcoin pour acheter une maison.
Je pense donc que les gens doivent sortir de cette mentalité consistant à
penser à l'immobilier comme une bonne réserve de valeur, parce qu'en monnaie
fiduciaire, les prix peuvent monter. Mais je pense qu'en termes de bitcoin,
beaucoup de ces choses sont en train de baisser.
Et donc, oui, bitcoin a ces grands
cycles haussiers et baissiers.
Je m'attends à ce qu'on voie encore d'autres cycles de ce genre.
Soyez donc prêts. C’est ça.
On pourrait voir une autre grande
poussée haussière suivie d'une chute de 70 % ou même
80 % du sommet jusqu'au plus bas.
Mais fondamentalement, si vous visez le long terme, je parle de
plus de 10 ans, je pense que la dénomination en bitcoin de
votre capital est vraiment très importante parce
que je pense que beaucoup de gens font leurs
calculs en monnaie fiduciaire et pensent :
« Oh, je fais du profit fiduciaire. »
Mais en réalité, vous n'en faites pas en termes de bitcoin.
Et avec le temps, le monde se tourne vers bitcoin,
c'est donc une chose importante à surveiller.
Et si les gens veulent me
trouver en ligne, stefanlavera.com, cherchez Stephan Livera Podcast.
Si vous cherchez mon nom, vous
pouvez me trouver en train de commenter des sujets comme bitcoin,
la liberté et ces thématiques.
