لويس كويندي: الكريبتو، جوازات السفر، السياسة، الرقابة، الثروة، والحرية

لويس كويندي هو المؤسس المشارك ورئيس CitizenX. شارك سابقاً في تأسيس Aragon، وهي الحزمة التقنية للمنظمات اللامركزية المستقلة (DAOs) التي تساعد المنظمات السيادية في إدارة أصول تزيد قيمتها عن 25 مليار دولار على الشبكة (on-chain AUM).

يمكنك الاطلاع على أعماله عبر الموقع https://luis.com.

نص البودكاست:

هل تعتقد أن انحدار الغرب أمر لا مفر منه، أم أن هناك طرقاً لإبطائه أو منعه؟

لقد فكرت كثيراً في هذا السؤال، لأن الحضارة الغربية هي واحدة من أعظم الحضارات التي عاشت على هذا الكوكب. وكنت أود أن تكون الإجابة هي أننا نستطيع عكس هذا المسار وحتى تسريع التقدم.

ومع ذلك، عندما تنظر للأمر من منظور عقلاني وتبدأ في النظر إلى البيانات، أعتقد أن الأمر يتغير كثيراً. الغرب كبير جداً، أليس كذلك؟ لذا إذا فصلت بين الكتلتين الرئيسيتين، مثل الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي، فستلاحظ الكثير من الاختلافات.

أعتقد أن الغرب كما كان سابقاً يختفي بالتأكيد كمفهوم. وأعتقد أنه بينما قد تكون الولايات المتحدة قادرة على عكس بعض المشاكل التي تواجهها حالياً في التقدم، وأعتقد أن ذلك يعود إلى دستور قوي جداً، وحريات فردية قوية جداً، وسكان واسعي الحيلة يقدرون الرأسمالية والحريات المالية.

لهذا السبب عندما تحاول ولاية أو حاكم القيام بشيء خفي بعض الشيء، فإن الأمريكيين سرعان ما يوضحون أن: "مهلاً، هناك هذا التعديل الدستوري، لدي هذه الحقوق، لدي أسلحة"، كل هذه الأشياء التي تحمي تلك الحريات.

بينما في الاتحاد الأوروبي، والذي أعتقد أنه بالتأكيد الجزء الأكثر انحداراً في الغرب حالياً، أعتقد أنه لا يوجد تراجع عن هذا المسار. وأعتقد أن ذلك يعود إلى مشكلتين رئيستين.

إحداهما هي الهرم السكاني، أليس كذلك؟ إذا وضعت هرماً سكانياً مقلوباً مع الديمقراطية، فستبدأ في الدخول في منطقة خطرة للغاية، خاصة عندما يكون لديك أنظمة رفاهية.

لأن هذا يعني أساساً وجود حافز منحرف جداً لكبار السن لعدم الاهتمام بالشباب، أليس كذلك؟ وهذا لأن أنظمة الرفاهية هذه هي في الأساس "مخططات بونزي" (Ponzi schemes)، ونحن نعتقد أنها كانت موجودة دائماً، لكن الحقيقة هي أنها ليست كذلك. فالمعاشات التقاعدية شيء حديث العهد جداً. أعتقد أن تاريخها يعود لحوالي 70 عاماً فقط. لذا فهي غير مجربة تماماً في المخطط الزمني الطويل للأمور.

والناس الآن يشعرون تجاه معاشاتهم التقاعدية باستحقاق كبير جداً. لكن في الواقع، لم نكن أبداً في هذا الوضع حيث توجد رفاهية وأنظمة معاشات هي عبارة عن مخططات بونزي والهرم السكاني ينقلب تماماً.

لذا إذا نظرت إلى جنوب أوروبا، على سبيل المثال، ستبدأ في ملاحظة قلة الأطفال في الشوارع، ثم تبدأ في رؤية عدد أقل وأقل من الشباب لأنهم يذهبون ببساطة إلى مكان آخر.

وهم يذهبون إلى مكان آخر بسبب الضرائب، وليس فقط الضرائب المالية، بل أيضاً لأن إنجاز الأمور صعب جداً بالنسبة لهم، لذا يهاجرون إلى مكان آخر. وهذا يقلل من حجم الضرائب التي يمكن للدولة تحصيلها.

لذا ما يحدث هو رفع الضرائب على من بقوا، ومن ثم يدفع ذلك المزيد من الناس للمغادرة لأنهم يرون أن إنتاجيتهم لا تترجم إلى ثروة خاصة بهم.

وهكذا ينتهي بك الأمر في وضع حيث غادر كل الأطفال الأذكياء في جميع بلدان جنوب أوروبا أو يفكرون في المغادرة. لذا ما ينتظرهم هو ضرائب أكثر صرامة لدعم كبار السن والعاطلين عن العمل، والمهاجرين العاطلين عن العمل أيضاً.

وهكذا ينتهي بك الأمر في هذا الوضع الذي هو في الأساس كارثة محققة (train wreck) تنتظر الحدوث. ولا أرى أي طريق آخر سوى التخلف عن السداد. الكثير من هذه البلدان ستتخلف عن السداد، وسنتجه نحو الفاشية أو الشيوعية. ولا أرى حقاً أي مخرج من ذلك.

لأنك إذا فكرت في الأمر من المبادئ الأولى، فهذه هي الإجابة التي تحصل عليها، وهي أنه بغض النظر عما يحدث، فإن الشباب سيغادرون، وهم الفئة المنتجة، وسيتركون خلفهم الأشخاص الأقل إنتاجية.

وعندك مثال إسبانيا، أليس كذلك؟ في إسبانيا، أعتقد أن هناك حوالي 15% يعتمدون على المعاشات التقاعدية. وهناك 20% آخرون موظفون حكوميون. ثم هناك حوالي 11% عاطلون عن العمل. وربما 5% قاصرون لا يمكنهم العمل.

إذن ما لديك هنا هو "هجوم 51%"، أليس كذلك؟ حيث لديك جزء من السكان يهتم بالمعاشات ورواتب الموظفين العموميين. وكلاهما يأتي من نفس الخزانة العامة. إذن لديك هذا التشتت السكاني، وهو الأكبر، الذي يريد فقط استخراج الأموال من الخزانة. ولديك نسبة صغيرة جداً من السكان تريد حقاً العمل وخلق الثروة.

لذا، نعم، لا أعتقد أن هذا سينجح على المدى الطويل. الولايات المتحدة قد يكون لديها فرصة، فقط لأنهم لا يملكون الكثير من هذه المشاكل. ففي الولايات المتحدة، إذا هاجرت إلى هناك أو كنت شاباً هناك وتريد المشاركة في المجتمع، يجب أن تعمل، وإلا سيتم طردك. ليس لديك هذه المشاكل المتعلقة بالرفاهية وما شابه التي لدينا في الاتحاد الأوروبي.

المشكلة، في اعتقادي، هي أن الإدراك... الواقع يحدث أولاً ثم يتغير الإدراك بعد ذلك. لذا في الاتحاد الأوروبي ما زلنا نشعر نوعاً ما بأننا نملك التفوق الأخلاقي، إذا جاز التعبير، وأننا من العالم الأول وما شابه.

وأقول "نحن" لأنني كإسباني، اعتبرت نفسي يوماً ما أوروبياً ومتماشياً مع تلك القيم. الآن أنظر للأمر وأعتقد أن كل ذلك زائف. وهذه البلدان ليست دول عالم أول بأي حال من الأحوال. وعندما تسافر حول العالم، تكتشف ذلك بسرعة كبيرة.

نعم. أعني، لقد كنت حتى مستشاراً للاتحاد الأوروبي في مرحلة ما. أليس كذلك؟ لذا فإن هذا يأتي، كما أعتقد، من منظور داخلي واقعي جداً حيث كنت في الداخل، وأدركت ما كان هناك ثم أصبحت قادراً على تقديم هذا النقد الواقعي حقاً.

راودني شعور مماثل عندما كنت في الأمم المتحدة، حيث كان الأمر في الأساس عبارة عن بيروقراطيين كثر لا ينجزون شيئاً وكان الأمر عديم الفائدة نوعاً ما.

أعتقد أنه من المثير للاهتمام حقاً ما ذكرته عن الولايات المتحدة، وخاصة أن العديد من الأشخاص في مجال الكريبتو يقولون إنها لحظة محورية في تاريخ الولايات المتحدة أيضاً، وهناك بعض الأشخاص داخل السياسة أنفسهم يقولون إنها لحظة رئيسية في تاريخ الولايات المتحدة.

ماذا تعتقد أنه سيحدث إذا تم انتخاب كامالا هاريس، على سبيل المثال، وبدأوا في فرض ضرائب على الأرباح الرأسمالية غير المحققة؟ ما هي الأماكن التي تعتقد أن الأمريكيين يمكنهم الخروج إليها؟

نعم، أعني إذا اختاروا فعلاً تنفيذ خطة ضرائب الأرباح الرأسمالية غير المحققة، فسيكون ذلك نهاية الحلم الأمريكي والولايات المتحدة كما نعرفها. الاقتصاد بأكمله سينهار أساساً في وقت قصير.

وأعتقد بالفعل أن الأمور أصبحت صعبة للغاية بالنسبة للأمريكيين الذين يرغبون في تنمية ثرواتهم والحفاظ عليها. إذا حدث ذلك، فسينتهي الأمر. أعتقد الآن، إذا كنت أمريكياً وقلقاً بشأن ذلك، فمن الضروري استكشاف أماكن أخرى.

وأعتقد أن عليك التمييز بين المدى القصير والمدى الطويل. أعتقد على المدى القصير بالنسبة للكثير من الأمريكيين الذين لا يوافقون على الضرائب القائمة على المواطنة وما شابه، فإن البحث عن جواز سفر ثانٍ منطقي جداً.

أعتقد إذا كنت تبحث على المدى الطويل عن مكان للانتقال إليه، فهذا سؤال مختلف وأعتقد أنه سؤال يصعب الإجابة عليه. ربما أول شيء يجب عليك فعله هو محاولة تأمين رهاناتك والحصول على خيار للخروج.

لأن الأمريكيين الآن، إذا كنت هناك وكونت ثروتك في الولايات المتحدة، فهذا رائع. ولكن بمجرد أن ترغب في الحفاظ عليها، أو ربما لم تكن ثروتك متمركزة في الولايات المتحدة، فسيصبح الأمر صعباً للغاية. أينما رحلت، سيتم فرض ضرائب عليك.

والمشكلة في ذلك هي أنك لا تعرف كم سيزداد هذا الرقم. حالياً قد تكون ضريبة الخروج في الولايات المتحدة هي أساساً الأرباح الرأسمالية. عندما تخرج من البلاد، يجب عليك دفع ضرائب على الأرباح الرأسمالية غير المحققة بالفعل. وهذا مرتفع جداً بالفعل. ليس لدي الرقم الدقيق في ذهني، لكنه مرتفع جداً.

المشكلة هي أنه بمجرد وجود ذلك القانون وإقراره، فالمسألة تصبح مسألة زيادة الرقم. ولا تعرف ما إذا كان الرقم سيزداد إلى 20% أو 30% أو 50% أو 100%. لا تعرف أين سيضعون الخط الفاصل. لذا فإن وجود خطة "ب" (Plan B) أراه منطقياً جداً، ثم أين تنتقل، فهذا سؤال آخر. لأنه من الصعب جداً اتخاذ قرار حالياً.

نعم، هذا مثير للاهتمام وسندخل في ذلك لاحقاً. أعتقد أيضاً أن هناك شيئاً مثيراً للاهتمام للغاية في العالم حالياً، خاصة فيما كان يعتبر الغرب، ولكنه في الوقت نفسه الجنوب العالمي، وهو نوع من الاستقلال الأمريكي الجديد مع أشخاص مثل بوكيلي في السلفادور أو الأرجنتين.

أعتقد أن هذا يحمل تشابهاً كبيراً مع الاستقلال الأمريكي السابق حيث لم توافق الولايات المتحدة أساساً على الضرائب المرتفعة من الإمبراطورية وقرروا ببساطة إعلان الاستقلال الأمريكي.

هذا مشابه جداً لما يحدث الآن في أماكن مثل السلفادور، على سبيل المثال، مع بوكيلي والبيتكوين، كنوع من إعلان هذا الاستقلال الأمريكي الجديد بتبني البيتكوين.

قد يحدث ذلك أيضاً في الأرجنتين، على الأقل هم يتخذون خطوات في الاتجاه التحرري (libertarian). دعونا نرى كيف سيسير الأمر مع ميلي (Milei).

ولكن بالحديث عن السلفادور والخيارات الثانية، أطلقت السلفادور مؤخراً برنامج بيتكوين حيث يسمحون للجميع بالقيام بتبرع قيمته مليون دولار بالبيتكوين والحصول على جواز سفر في السلفادور. ما رأيك في هذا البرنامج؟ هل تعتقد أنه رهان على البيتكوين؟ أم رهان على السلفادور؟ هل هو شيء يبدو مثيراً للاهتمام؟

أعني، هو رهان على كليهما، أليس كذلك؟ وحالياً هما مترابطان جداً في اعتقادي. أعني، رؤية بوكيلي للبيتكوين... إذا نظرت إلى النطاق العالمي ونظرت إلى السياسيين هذه الأيام، فمن الصعب أن تجد شخصاً يتطلع للمستقبل بهذا القدر ويحاول ترك إرث يدوم لفترة طويلة.

لا يزال من غير المؤكد ما إذا كان سيدوم طويلاً لأن كل ما يُبنى بسرعة يمكن تدميره بسرعة أيضاً. ومع ذلك، إذا نظرت إلى النطاق العالمي، أعتقد أن بوكيلي هو حرفياً "لي كوان يو" سنغافورة قبل عقود.

لذا أعتقد أنه إذا نفذ خطته، يمكن للسلفادور أن تكون مثل سنغافورة الجديدة. ومن الجنون التفكير في ذلك والتفكير في أنه يمكن أن يحدث في غضون بضع سنوات. ولكن إذا نظرت إلى الإمارات وسنغافورة، سترى أن ذلك ممكن الحدوث.

أعتقد أن المتميز في هذه الحالة هو أنه في مرحلة تسمح له حقاً بالرهان على الكريبتو. وبذلك يمكننا الحصول على نوع من الجيب الصغير في العالم حيث تضمن حماية حقوقك في الكريبتو. وأعتقد أن هذا ذو قيمة هائلة. لذا نعم، أعتقد أن البرنامج رائع.

أعتقد فيما يخص حساسية السعر، دعنا نرى كيف سيتطور بمرور الوقت. ولكن بالنسبة للأمريكيين، هو جذاب جداً، فهو قريب جداً من الولايات المتحدة. لذا أشجع الأمريكيين بالتأكيد على متابعة الأمر.

نعم، لقد رأيت الكثير من الاهتمام بالسلفادور. أعتقد أن هناك بعض الأشياء التي كان يمكن القيام بها بشكل مختلف في البرنامج، ولكن بالتأكيد التفكير طويل المدى والقيادة هما المفتاح. هذا شيء أحترمه حقاً في الشرق الأوسط.

الناس في الإمارات لديهم هذا النوع من التخطيط طويل المدى الذي يصعب رؤيته في الغرب. لقد نجح الأمر مع سنغافورة، ونجح في أماكن مثل دبي في الإمارات وما إلى ذلك.

ولكن أعتقد أن المثير للاهتمام حقاً في السلفادور هو أنهم وضعوا حجر الأساس لحركة جديدة، حركة يمكن للدول من خلالها تمويل نفسها مباشرة من المواطنين عبر برنامج المواطنة بالكريبتو هذا. هل تعتقد أن دولاً أخرى ستحذو حذو السلفادور وتبدأ برامج مواطنة بالكريبتو حيث تسمح للناس بالحصول على جواز سفر وجنسية مقابل الكريبتو؟

نعم، بالتأكيد. أعني، ما نفعله الآن، هو تمكين أي شخص من الحصول على جنسيات عبر البيتكوين. أعتقد أن هذا رائع. الخطوة التالية هي إدراك هذه الدول أنها يمكنها في الواقع أخذ الكريبتو مباشرة حتى لا نحتاج لتحويله لهم، يمكنهم فقط أخذه. وأعتقد أن هذا سيحدث في وقت قصير.

أيضاً، أعتقد أن الأساسيات تتبع حركة السعر إلى حد ما. لذا عندما نصل إلى دورة الصعود القادمة (bull run)... نحن حالياً في منتصف واحدة لكنها كانت تسير بشكل جانبي نوعاً ما، ولكن عندما تأخذ فعلياً القفزة الأسية القادمة، أعتقد حينها ستغير الكثير من الدول عقليتها وتقول: "أوه، مستخدمنا المستهدف ليس هو المستخدم الذي كان لدينا قبل 10 أو 20 عاماً، بل هو مجموعة مستخدمي الكريبتو الجدد". وبالتالي سيتكيفون بسرعة مع احتياجاتهم.

وأعتقد أن الشيء الرائع هو أن معظم ثروة الكريبتو التي تم إنشاؤها تذهب للشباب. وهذا رائع لأن الأجيال الجديدة حتى الآن لا تحصل حقاً على فرصة لبناء الثروة كما فعل جيل طفرة المواليد (boomers). لذا أعتقد أن هذا سيكون ذا مغزى كبير بطرق عديدة.

وأعتقد أخيراً أن الشباب لديهم فرصة لتمويل دول جديدة ترحب باحتياجاتهم. لأنك إذا نظرت إلى النطاق العالمي، خاصة في جنوب أوروبا وأماكن أخرى تنتمي للعالم القديم، ستجد الشباب مكبوتين جداً. ولذلك ترى مستويات عالية جداً من الاكتئاب والإجرام وما شابه.

ولكن هذا لأننا لا نحكم، أليس كذلك؟ قديماً، إذا كنت في ريعان شبابك، كنت عادة قادراً على حكم البلاد وبناء أشياء للأشخاص الذين هم في سن العمل. ونحن لا نحصل على هذه الفرصة.

لذا أعتقد أن دولاً مثل السلفادور ستجذب هؤلاء الناس، وستجذب الثروة ثم ستكون قادرة على إعادة تشغيل دورة خلق الثروة، وهي أن تحصل على أشخاص في سن العمل ومنتجين، ويربون أطفالاً أيضاً. ومن ثم تعيد تشغيل دورة الإنتاج الاقتصادي وتصبح دولة غنية.

بالحديث عن الكريبتو وتدفقات الثروة هذه، ورؤية أين قد ينتقل الناس بعد ذلك أو أين قد يستثمرون، لقد قمت أساساً بإنشاء منظمات لامركزية (DAOs)، وشاركت في تأسيس Aragon، التي تساعد المنظمات السيادية في إدارة أكثر من 25 مليار دولار من الأصول. بصفتك أحد قدامى الكريبتو (crypto OG)، ما هي الدول التي تعتقد أنها الأكثر إثارة للاهتمام لمستثمري الكريبتو؟

أعني، الكاريبي مستقر وراسخ بشكل واضح، أليس كذلك؟ أتذكر أن روجر فير كان أول "crypto OG" يحصل على جواز سفر سانت كيتس. وأعتقد أنهم لا يزالون راسخين جيداً. سانت كيتس تقود المجموعة من حيث كونها راسخة.

وبالنسبة للعائلات، لديك أنتيغوا وبربودا، وهو برنامج رائع حقاً. ثم لديك بعض البرامج الأوروبية وهي أغلى ثمناً بكثير. يمكننا أن نرى ما سيحدث مع الاتحاد الأوروبي، فالأمور غير مؤكدة بالتأكيد.

وحتى مهما حدث مع الاتحاد الأوروبي، فلديك دائماً هذا الشيء وهو أن الواقع كان أولاً والتوقعات تُبنى لاحقاً. لذا على الرغم من أن الاتحاد الأوروبي قد يواجه الكثير من المشاكل، أعتقد أن جوازات السفر ستظل تحتفظ بالكثير من قوتها على مدار العقد القادم على الأقل. ولكن نعم، أود أن أقول إن دول الكاريبي لا تزال هي الرهان الأفضل.

هذا مثير للاهتمام حقاً عندما يتعلق الأمر خاصة بالمواطنة لمستثمري الكريبتو الذين يريدون فقط الحصول على خيار ثانٍ، خطة احتياطية للسكن. أعتقد أن الكثير من الناس لا يزالون يجدون صعوبة في تخيل أنفسهم يعيشون في الكاريبي. ما هي الأماكن التي تنظر إليها شخصياً أو ترى أصدقاءك ينظرون إليها؟ ربما السلفادور أو أماكن أخرى تبدو منطقية من حيث نمط الحياة واليوميات لأهل الكريبتو؟

أعني، من الواضح أننا نفكر في هذا طوال اليوم في Citizen X. وبالنسبة للمشاهدين هنا، من الواضح عندما نتناول الغداء أو العشاء معاً، فإن الحديث عن الاقتصاد الكلي هو أحد الأشياء الوحيدة التي نتحدث عنها. أعتقد في مرحلة ما أن الناس من حولنا سيملون من ذلك وسيكون علينا الصمت.

لكننا نفكر في هذا كثيراً ولدينا الكثير من المحادثات حول أمريكا اللاتينية وكيف تتغير الأمور هناك. أعتقد أننا في هذه المرحلة الغريبة جداً في دورة الجيل الرابع حيث أوشكنا على الوصول للقاع في الغرب، ليس القاع النهائي، لأن القاع النهائي هو عادة حيث تتجه الديمقراطيات نحو الفاشية أو الشيوعية وهذا هو القاع.

وبعد القاع، يدرك الناس أن التغييرات مطلوبة وتحدث عادة ثورات وما شابه. أنت لا تريد العيش في بلد يصل إلى القاع. وفي الوقت نفسه، فإن البلدان الناشئة لا تزال ناشئة جداً وجودة الحياة قد لا تكون كما تريد، خاصة لتربية أسرة وما شابه.

والسلفادور، على سبيل المثال، ربما تكون رهاناً رائعاً طالما أن بوكيلي على قيد الحياة. ولكن هناك بعض عدم اليقين حول ذلك. وأمريكا اللاتينية بشكل عام غير آمنة في بعض الأماكن.

إذا ذهبت إلى الأرجنتين مثلاً، المسار رائع جداً وبعد 10 سنوات من الآن ستكون مكاناً مذهلاً للعيش. ولكن حالياً لا تزال غير آمنة تماماً ولديك الكثير من المشاكل، وهي أيضاً معزولة جداً عن أي مكان آخر في العالم. لذا إذا كانت لديك جذور في الولايات المتحدة أو أوروبا، فهي بعيدة جداً.

ثم طبعاً لديك الإمارات. أعتقد أن الإمارات راسخة بالفعل وتتمتع بجودة حياة رائعة، إذا كنت تحب ركوب السيارة والانتقال من النقطة "أ" إلى النقطة "ب" وتتحمل الحرارة الشديدة وتأثير الساونا المستمر.

ثم سنغافورة، سنغافورة هي على الأرجح المكان الأكثر رسوخاً حالياً، جنباً إلى جنب مع سويسرا، وحيث أعتقد أن الناس يحصلون على أفضل جودة حياة بناءً على ما سمعته من المقيمين هناك.

وأعتقد أن سويسرا هي الأكثر رسوخاً بوضوح. وما سيحدث مع الاتحاد الأوروبي مقلق لسويسرا أيضاً. وأعتقد أن أمرين قد يحدثان لسويسرا: إما أن يتوقف الناس عن الانتقال لسويسرا لأنهم يدركون أن الاتحاد الأوروبي وما حولهم يزداد سوءاً كل عام، أو يحدث العكس وينتقل الأشخاص الذين يقدرون جذورهم الأوروبية إلى سويسرا ليكونوا قريبين من عائلاتهم وأصدقائهم. ومن ثم تجذب سويسرا المزيد من المواهب ويحدث نزيف عقول من كل مكان في الاتحاد الأوروبي نحو سويسرا.

المملكة المتحدة كانت خياراً مثيراً للاهتمام لأنها امتلكت تاريخاً طويلاً من سيادة القانون والحريات الشخصية. وأعتقد أن لندن جذبت الكثير من الأفراد الموهوبين لهذا السبب. والآن هذا يتراجع بسرعة كبيرة في المملكة المتحدة. لذا أعتقد للأسف أن المملكة المتحدة أصبحت تُعرف بأنها مكان طارد للموهوبين.

هذا مثير للاهتمام جداً لأن المملكة المتحدة تراجعت كثيراً، ولكن لا يزال "القانون العام" (common law) ذا قيمة كبيرة، وهو ما سمح لأماكن مثل الإمارات بالازدهار. وأيضاً من المثير للاهتمام أنك إذا نظرت للدول التي لديها برامج مواطنة مباشرة حيث يمكنك الاستثمار أو التبرع والحصول على الجنسية، فهي غالباً دول تطبق القانون العام وحصلت على سيادة كاملة. أماكن مثل مالطا أو في الكاريبي مثل سانت كيتس ودومينيكا، أماكن تابعة للكومنولث تطبق القانون العام مما سمح لها بتقديم مواطنة مباشرة.

بينما في أوروبا، لديك برامج "التأشيرات الذهبية" حيث يُطلب منك العيش في البلد. وهذا شيء أعتقد أنه سيكون من المثير الحديث عنه الآن بعدما ذكرت هذا النوع من التراجع في أوروبا، ولكنك لا تزال تعتقد أن جوازات السفر الأوروبية ستكون قيمة. فماذا تعتقد سيكون مستقبل التأشيرات الذهبية وجوازات السفر الأوروبية؟

التأشيرات الذهبية أعتقد أنها مجموعة رائعة من البرامج. ومن الواضح أنها أثارت في بعض البلدان الكثير من الانتقادات، والبرتغال مثال على ذلك، حيث ارتفعت تكلفة المعيشة بشكل كبير في العقارات. ولكن هذا فقط لأنهم لا يبنون. إذا قاموا بالبناء، فسيوافق الطلب العرض وسيكون كل شيء على ما يرام.

أعتقد أن التأشيرات الذهبية رائعة، والأهم من ذلك أنها توفر أحياناً مساراً لائقاً للحصول على الجنسية. وإذا نظرت لبعض جوازات السفر في معظم الدول الأوروبية... فمعظم الدول الأوروبية لديها مستعمرات سابقة وتربطها علاقات وثيقة بها.

على سبيل المثال، جواز سفر إسباني، حتى لو ساءت الأمور في أوروبا، فإنه لا يزال يمنحك الوصول للكثير من الأماكن في أمريكا اللاتينية. لذا إذا كنت تؤمن بأن أمريكا اللاتينية في صعود، فربما من الجيد الحصول على جواز سفر إسباني أو برتغالي إذا كنت تعتقد أن البرازيل ستزدهر.

الخطر هنا هو قيام الدول الأوروبية بفرض ضرائب بناءً على المواطنة (citizenship based taxation). وهذا خطر كبير جداً. ولهذا أعتقد أن دول الكاريبي رهان رائع لأنك في تلك الحالة تعلم أنهم غالباً لن يفعلوا ذلك. ولن يفعلوا ذلك لأنهم إذا فعلوا، ستصبح جوازات سفرهم أقل جاذبية وسيقتلون صناعة المواطنة عبر الاستثمار بالكامل. وهم يعتمدون على هذه الصناعات.

بينما الاتحاد الأوروبي لا يعتمد على ذلك بهذا القدر. لذا لديك خطر سلوك بعض الدول لهذا المسار. ومن منظور شعبوي، يمكنني رؤية هذا الخطاب، يمكنني رؤية سياسي يخرج قائلاً: "أوه، هؤلاء الناس نشأوا في هذا البلد، استخدموا تعليمنا، طرقنا، كانوا يأخذون حمامات شمس تحت شمسنا" - لأن بعض الدول تفرض ضرائب على الشمس، مثل إسبانيا.

لذا هذا الخطاب الشعبوي يمكن أن يحدث. ومن ثم يقولون: "أوه، هؤلاء الناس الذين رحلوا، حسناً، لا يزال لديهم جواز السفر، وبالتالي عليهم ضرائب". وهذا جنون لأنك قد تذهب لمدرسة خاصة، قد تشتري مياهاً معبأة من إيطاليا بدلاً من شرب مياه الصنبور في إسبانيا أو اليونان. لكن هذا الخطاب الشعبوي نراه كثيراً في أوروبا. لذا أنا قلق جداً بشأن ذلك.

لا أعتقد أن هذا جنون على الإطلاق. في الواقع، هناك شيء لا يعرفه الجميع أو غالباً ما يُساء فهمه وهو أن الولايات المتحدة وإريتريا ليستا الدولتين الوحيدتين اللتين تفرضان ضرائب بناءً على المواطنة. هناك أماكن أخرى مثل المجر تفرضها بالفعل، وهناك أماكن أخرى لديها نوع من الضرائب القائمة على المواطنة.

لقد أصدرنا تقريراً حول هذا منذ بضعة أشهر في Citizen X. وبشكل أساسي، إسبانيا والبرتغال لديهما بالفعل بعض اللوائح حول الضرائب القائمة على المواطنة. ولا أعتقد أنه من الجنون التفكير في أنهم سيمضون قدماً في ذلك لأن المنحدر موجود بالفعل، وهو منحدر زلق وأعتقد أنه منطقي جداً. بمجرد أن يغادر كل من لديه دخل أو ثروة ذات معنى البلاد وتنهار الدولة وتتخلف عن سداد ديونها، فالأداة الوحيدة المتبقية لفرض ضرائب على المزيد من الناس ستكون المواطنة وسيطاردون مواطنيهم ببساطة.

نعم، بالضبط. وهو ما تفكر فيه، لديك استراتيجيتان: إذا كنت تتحول أساساً إلى دولة فاشلة، والاتحاد الأوروبي فيه الكثير منها الآن، قد لا تبدو كذلك، ولكن عندما تنظر بعمق، فهي تقريباً دول فاشلة.

أيضاً، هناك توجه آخر أعتقد أنه مثير للاهتمام ولم يتم الحديث عنه كثيراً وهو "الرقابة بناءً على المواطنة" (citizenship based censorship). وأحب التفكير في ذلك لأن ما رأيناه مؤخراً في المملكة المتحدة أو ما نراه في الاتحاد الأوروبي، خاصة فيما يتعلق بـ X وإيلون ماسك وكل شيء... تخيل لو كان إيلون ماسك مواطناً في الاتحاد الأوروبي. ربما كانوا سيرغبون في ممارسة حق استدعاء مواطنهم وممارسة نوع من الرقابة القائمة على المواطنة لتعريض حرية التعبير للخطر.

نعم، أعتقد أنها مسألة وقت حتى نرى مذكرة توقيف لماسك في أوروبا. ربما في المملكة المتحدة، ليس في الاتحاد الأوروبي بحد ذاته، ولكن ربما في المملكة المتحدة أو الاتحاد الأوروبي أيضاً مع دراما قانون الخدمات الرقمية (DSA) حول X، وأيضاً ما يفعلونه بمحاولة سجن الناس لإدارتهم منصات، لأن بافيل يدير تليجرام وإيلون يدير X، ولا يوجد فرق كبير بينهما. لذا يمكنني رؤية ذلك يحدث بالتأكيد.

المشكلة في ذلك ليست فقط حقيقة فقدان حرية التعبير، بل أيضاً ملاحقة الأشخاص الذين يجب أن يكونوا أمثلة يحتذى بها لسكانك. إذا فكرت في إيلون، فقد يكون مجنوناً بطرق عديدة، ولكن تاريخياً، هو الشخص الوحيد الذي جعل الشباب يحلمون مرة أخرى باستكشاف الفضاء وأن نكون جنساً يعيش في كواكب متعددة، وهو ربما الهدف رقم واحد الذي يجب أن نحاول تحقيقه إذا كنت تحب البشرية. إذا كنت تكره البشرية وتريدنا أن نتراجع ونموت كجنس، فابحث عن حل لنفسك ولا تأخذ الجميع معك. ولكن إذا كنت تؤمن بأن البشرية جيدة وأننا جنس عظيم، أعتقد أن كره إيلون هو مجرد تهور.

بالحديث عن حرية التعبير وحماية حريتك العامة، هل تعتقد أن الكريبتو أداة جيدة لحماية حريتك؟ وكيف ترى مستقبل الكريبتو خاصة مع محاولات الدول السيطرة على الحرية العامة؟

نعم، الكريبتو هو بالتأكيد رهاننا للحصول على بعض هذه الحريات، لأن الثروة هي حرية إلى حد كبير. فإذا استطاعت الدولة التحكم في ثروتك، يمكنها التحكم في حريتك. وأعتقد لأول مرة يمكنك أخذ ثروتك معك لأي مكان في العالم. وما زلنا بانتظار رؤية الآثار الحقيقية لذلك على المجتمعات.

الأثر الأول الذي سنراه في الأماكن التي تضيق على الكريبتو هو أنها ستسرع من انحدارها بشكل هائل لأنك لم تعد تستطيع فرض قيود على رأس المال، أليس كذلك؟ والقيام بما يشبه "كوراليتو" (Corralito) كما حدث في الأرجنتين.

لذا ما زلت أنتظر أولى الدول التي ستحظر الكريبتو تماماً. أعتقد أن ذلك سيحدث لأن كل ما يمكن أن يتماشى مع الخطاب الشعبوي -والذي يقتنع به جيل طفرة المواليد لأنهم الكتلة التصويتية الرئيسية- سيحدث. لذا أرى الخطاب الشعبوي الذي يزعم أن أهل الكريبتو مجرمون أو إرهابيون ويرسلون أموالاً لكوريا الشمالية. وأرى كيف أن الدول التي تمتلك عملات نقدية (fiat) فاشلة يمكن أن تلوم الكريبتو على فشل عملاتها.

ولهذا السبب، أرى تماماً قيامهم بحظر الكريبتو، أو مصادرته، مثلما فعلت ألمانيا. أعني، ما فعلته ألمانيا لم يكن هكذا بالضبط، بل كان التخلص من كل ما يملكونه من كريبتو إشارة قوية للسوق. كانت الرسالة: "هذه أموال ألعاب، نحن لا نحبها ونريد إيذاء الكريبتو بفعل ذلك". والخطوة التالية ستكون أكثر مصادرة قليلاً. ولكن مجدداً، هي ديمقراطية، أليس كذلك؟ فإذا دعمها 51%، فيبدو أن الأمر على ما يرام.

أعتقد أن هذا مثير للاهتمام حقاً لأنني أشعر أن الدول التي تحاول فرض قيود على رأس المال أو حظر الكريبتو، هي الدول التي ينتهي بها الأمر بأعلى معدلات تبني. مثل الأرجنتين التي لا تزال تفرض قيوداً، تبني الكريبتو فيها هائل. وترى الكثير من الناس يستخدمون USDT على شبكتي ترون وسولانا. ثم لديك الصين أيضاً حيث حُظر الكريبتو 10 مرات ولا يزال الناس يستخدمونه بكثرة لأنه مفيد حقاً.

ولكن هناك شيء نحب كلانا التفكير فيه وهو: حسناً، يمكنك نقل أموالك وثروتك بحرية عبر الحدود بالكريبتو، لكنك لا تزال محدوداً بجواز سفرك، لا يزال عليك المرور عبر حدود مادية. لذا في حال ساءت الأمور في الاتحاد الأوروبي، سواء عبر الرقابة أو الضرائب القائمة على المواطنة أو حتى سيناريو الأزمة مثل حرب عالمية ثالثة، ما هي الأماكن التي تعتقد أنه من المثير للاهتمام النظر إليها؟

بالتأكيد الأمريكتين، الكاريبي، أمريكا اللاتينية، أعتقد أنها مثيرة للاهتمام للغاية. وعندما يتعلق الأمر بتصاعد الحرب العالمية الثالثة، خاصة إذا نظرت لمدى الصواريخ... أمريكا اللاتينية آمنة جداً. لديك أيضاً نيوزيلندا وأستراليا، لكنني أعتقد أن ذلك ليس للجميع، فهي بعيدة جداً عن الأشخاص ذوي الجذور الغربية.

ولكن إذا كنت قلقاً بشأن حدوث هذه الأشياء، أعتقد أن أمريكا اللاتينية لديها فرصة، خاصة إذا فكرت بالمبادئ الأولى: الآن قد تعتقد أنها خطرة وغير متطورة، لكن إذا فكرت في المسار، فقد وصلوا للقاع بالفعل. في الأرجنتين مثلاً، التضخم وصل لأرقام جنونية وشيء ما استيقظ في عقول الناس جعلهم يدركون أن هذا التوجه التحرري (libertarian) قد ينجح فعلاً.

طبعاً إذا فكرت في ميلي في الاتحاد الأوروبي مثلاً، سيتم وصفه بأنه يميني متطرف، لكن عندما تستمع إليه تقول: "حسناً، هذا منطقي". وقد أدرك السكان في الأرجنتين أن هذه ليست فاشية، بل العكس تماماً. هي محاولة لإنفاق أموال أقل، وتحمل المسؤولية، وبناء مجتمع يصلح للأجيال القادمة. هو منطق سليم.

أعتقد أنه منطق سليم. كما أعتقد أنه من الجدير بالذكر أن في أمريكا اللاتينية، في أماكن مثل الأرجنتين والسلفادور، لديك تقلبات (volatility). والتقلبات يمكن أن تكون جيدة، تماماً كما في الكريبتو. يمكن أن تكون جيدة لأنها تسمح لشيء ما بالارتفاع. يمكن أيضاً أن ينهار للصفر. ولكن لديك ذلك النوع من التقلبات.

بينما في أوروبا أعتقد أن التوجه واضح، لا توجد تقلبات كثيرة، لكن المسار للأسفل. أشعر بمقارنة مشابهة بين العملات النقدية والكريبتو. النقد لا يملك تلك التقلبات قصيرة المدى، لكنه على المدى الطويل يتجه للصفر. والكريبتو لديه تقلبات قصيرة المدى، لكنه على المدى الطويل يرتفع غالباً. وأعتقد الآن، بسبب هذه اللحظة الغريبة في التاريخ، نحن جميعاً مشتتون جداً.

حرفياً كل أسبوع أتحدث مع شخص موهوب لديه الكثير من الخيارات للتنقل حول العالم. أحياناً لديهم عائلات وأحياناً لا. إذا لم يكن لديهم عائلات فالأمر أسهل. إذا كان لديهم عائلات فالأمر أصعب ولديهم قلق أكبر حول أين يعيشون في العقدين القادمين. أعتقد أن الجميع يضع رهاناته على ما سيحدث خلال 20 عاماً.

وفي خلال 20 عاماً، بالحديث عن التوجه، يمكنك أن ترى أن أمريكا اللاتينية في صعود. ويمكنك أن ترى بوضوح أن جنوب شرق آسيا في صعود حقيقي، ومجتمعات جاهزة للانطلاق لكنها لم تصل بعد. لذا أعتقد أن أفضل شيء يمكنك فعله الآن هو شراء "الخيارية" (optionality). وتشتري الخيارية بامتلاك الكريبتو لتتمكن من نقل ثروتك، وامتلاك جواز سفر ثانٍ لتتمكن من نقل نفسك جسدياً.

الآن، أعتقد أن الطريقة الجيدة لإنهاء هذا الحوار هي سؤالك: كنت تتحدث عن شراء الخيارية وجوازات السفر الثانية. ما هي أفضل طريقة لشراء جواز سفر ثانٍ بالكريبتو الآن في 2024؟

أعني، بالطبع هنا Citizen X هي بالتأكيد أفضل طريقة. ويمكنني تقديم بعض المدخلات الشخصية حول كيفية صياغتنا لهذه التجربة. أساساً، عندما تفكر في الحريات الشخصية، تفكر في حريتين رئيستين مهمتين جداً للتنقل واختيار مكان يمنحك المزيد من الحريات.

إحداهما هي الكريبتو والقدرة على امتلاك أموال سيادية. وبالنسبة لي، كان هذا دائماً أمراً مهماً جداً. وبعد ذلك، لديك حرية التنظيم وإنشاء منظمات عبر الإنترنت، وهو ما جذبني للمنظمات اللامركزية (DAOs). وبمجرد حصولك على تلك الحريات للتنظيم وحمل الكريبتو والتعامل مع الآخرين، فإن الشيء المهم هو القدرة على نقل جسدك لمكان آخر يعاملك جيداً، حيث يمكنك حرفياً استخدام لابتوبك لإجراء المعاملات.

أعتقد أن الكثيرين منا لم يعودوا يطلبون الكثير. بل مجرد مكان لديه حرية جيدة في المعاملات وإنترنت، والذي أصبح بفضل إيلون متوفراً في كل مكان تقريباً. لكن لديك هذه القطعة الأخيرة التي يصعب التعامل معها، وهي حرية التنقل الجسدي.

وعندما تكون رائد أعمال يتعامل بالبيانات الرقمية (bits)، فهذا أمر جنوني. في مرحلة ما تكتشف: "واو، هذه هي الدول التي يمكنني الذهاب إليها". عندما ضربت جائحة كوفيد مثلاً، أدرك الكثير منا مدى جنون وصرامة بعض هذه السياسات. وإذا ضربت جائحة أخرى أو حدثت حرب عالمية، أو تعبئة عسكرية كما في أوكرانيا... فهذه ليست أفكاراً مجنونة.

هذه الأشياء تحدث الآن. بعض الناس في أوكرانيا الآن، إذا أرادوا تجديد جواز سفرهم -الذكور في هذه الحالة- فعليهم العودة لأوكرانيا أساساً لأن أوكرانيا أقرت قانوناً، وهم يحتاجون للعودة. وعندما يعودون، يتم تجنيدهم. حرفياً ستنتهي صلاحية جواز سفرهم ما لم يذهبوا للحرب. هذه الأشياء تحدث الآن في بلد ليس بعيداً عنا.

على أي حال، لقد أخذنا هذا القلق الكبير وحولناه لمنتج يعالج هذا القلق. أساساً، إذا أردت معالجة هذا القلق وشراء بعض من أفضل الخيارات التي يمكنك امتلاكها في هذا القرن، اذهب فقط إلى citizennex.com، اختر المكان الذي يناسبك أكثر ويعاملك بشكل أفضل كمواطن، ولحسن الحظ هناك الكثير من الأماكن التي ندعمها والتي تعاملك جيداً وترحب بك. وبعد ذلك نقوم بتسهيل كل شيء عبر استمارات الإنترنت.

هناك الكثير من المساعدة من الفريق أيضاً، بالطبع، لأن هناك بعض الأشياء التي يصعب أتمتتها. هناك الكثير مما يحدث في الخلفية. لا نحتاج للدخول في ذلك الآن حتى لا نمل الناس، لكنه يشبه منتج شركة آبل. تفتحه وتقول "واو، هذا سلس جداً"، بينما في الخلفية هناك أشياء كثيرة تحدث. لكننا نجعله سهلاً للغاية. لدينا أشخاص تمكنوا حرفياً من إتمام العملية بالكامل في أسبوعين. هذا جنون.

نعم، سنترك ذلك لحديث آخر. وأيضاً موضوع السيادة الكامل الذي أعتقد أنه يكفي لحديث جديد بالكامل. الحديث عن السيادة كمورد نادر لا تملكه إلا الدول القومية، وفي النهاية، إما أن تستأجرها منهم أو أنهم يملكون العصابات واحتكار العنف. لقد استمتعت حقاً بهذا الحوار. شكراً جزيلاً لويس.

شكراً أليكس.