Luis Cuende: Cripto, Passaportes, Política, Censura, Riqueza e Liberdade

Luis Cuende é cofundador e Presidente da CitizenX. Anteriormente, ele cofundou a Aragon, a estrutura tecnológica para DAOs que ajuda organizações soberanas a governar mais de 25 bilhões em ativos sob gestão (AUM) on-chain.

Você pode conferir o trabalho dele em https://luis.com.

Transcrição do podcast:

Você acredita que o declínio do Ocidente é inevitável, ou existem maneiras de retardá-lo ou preveni-lo?

Tenho pensado muito nessa questão, porque a civilização ocidental é uma das maiores civilizações que já viveu neste planeta. E eu adoraria que a resposta fosse que podemos revertê-lo e até acelerar o progresso. No entanto, quando você olha de uma perspectiva racional e começa a analisar os dados, acho que isso muda muito. O Ocidente é bem grande, certo? Então, se você separar os dois blocos principais, como os EUA e a UE, notará muitas diferenças. Acho que o Ocidente como ele costumava ser está definitivamente desaparecendo como conceito. E acho que, embora os EUA possam ser capazes de reverter alguns dos problemas que enfrentam agora no progresso — e acho que isso se deve a uma constituição muito forte, liberdades individuais muito fortes, e uma população que é bastante engenhosa e que valoriza o capitalismo e as liberdades financeiras. É por isso que, quando há um estado ou um governador que tenta fazer algo um pouco sorrateiro, os americanos rapidamente fazem parecer que, ei, existe esta emenda, eu tenho estes direitos, eu tenho armas, todas essas coisas que protegem essas liberdades. Enquanto na UE, que eu acho que é definitivamente a parte do Ocidente em maior declínio no momento, acho que simplesmente não há volta. E acho que isso se deve a dois problemas principais. Um deles é a pirâmide populacional, certo? Se você junta uma pirâmide populacional invertida com a democracia e começa a entrar em um território bastante perigoso, especialmente quando se tem sistemas de bem-estar social. Porque basicamente o que isso significa é que há um incentivo muito perverso para que os idosos na verdade não se importem com os jovens, certo? E isso porque essencialmente esses sistemas de bem-estar são esquemas Ponzi, e achamos que eles sempre estiveram lá, mas na verdade isso não é verdade. As pensões são algo bastante recente. Acho que têm cerca de 70 anos de história. Portanto, é algo pouco comprovado, sabe, no longo esquema das coisas. E as pessoas agora se sentem em relação às suas pensões e sentem que têm muito direito a elas. Mas, na realidade, nunca estivemos nesta situação em que há bem-estar social e sistemas de pensão que são esquemas Ponzi e a pirâmide populacional está se invertendo completamente. Se você olhar para o sul da Europa, por exemplo, você começa a não ver muitas crianças nas ruas, e então começa a ver cada vez menos jovens porque eles simplesmente vão para outro lugar. E vão para outro lugar por causa dos impostos e eles meio que, não apenas pelos impostos financeiros, mas também porque conseguir fazer as coisas é muito difícil para eles, então eles migram para outro lugar. E isso reduz a quantidade de impostos que podem ser arrecadados pelo Estado. Então o que acontece é que os impostos aumentam para aqueles que ficam, e isso estimula mais pessoas a realmente irem embora, porque veem menos de sua produtividade traduzida em riqueza. E assim, basicamente, você tem uma situação em que todos os jovens brilhantes em todos os países do sul da Europa partiram ou estão pensando em partir. Então o que aguarda é uma tributação ainda mais draconiana para essencialmente sustentar os idosos e os desempregados, que também são... E os migrantes que também estão desempregados. E assim você acaba nesta situação onde essencialmente é um desastre anunciado. E não vejo outra saída senão a inadimplência. Muitos desses países darão calote, iremos para o fascismo, iremos para o comunismo. E eu realmente não vejo nenhuma saída para isso. Porque se você raciocinar a partir de princípios fundamentais, esta é a resposta que você obtém, que é que não importa o que aconteça, essencialmente os jovens vão embora, eles são produtivos, e isso vai deixar as pessoas que são menos produtivas. E então temos, por exemplo, a Espanha, certo? Na Espanha você tem cerca de, acho que são 15% que dependem de pensões. Você tem outros 20% que são funcionários públicos. E então você tem, acho que são cerca de 11% que estão desempregados. E então você tem talvez uns 5% que são menores de idade, então não podem trabalhar. Basicamente o que você tem aqui é um ataque de 51%, certo, onde você tem uma porção da população que se preocupa com pensões e com salários de funcionários públicos. Ambas as coisas vêm do mesmo, digamos, do mesmo tesouro, certo, que é dinheiro público. Então você tem essa dispersão da população, que é a maior, que apenas quer extrair dinheiro do tesouro. E você tem uma porcentagem muito, muito pequena da população que realmente quer trabalhar e quer criar riqueza. Então, sim, não acho que isso vá funcionar a longo prazo. Os EUA podem ter uma chance, apenas porque não têm muitos desses problemas. Nos EUA, se você migra para lá ou se você é um jovem lá e quer participar da sociedade, você precisa trabalhar, caso contrário é expulso. Você não tem esses problemas com bem-estar e coisas desse tipo que temos na UE. O problema, eu acho, é a percepção, tipo, a realidade acontece primeiro e a percepção muda depois. Na UE ainda meio que sentimos que temos a superioridade moral, por assim dizer, e somos de primeiro mundo e coisas assim. E eu digo "somos" porque, como espanhol, eu já me considerei europeu e alinhado com esses valores. Agora eu olho para isso e acho que é tudo falso. Certo. E esses países não são países de primeiro mundo de forma alguma. E quando você viaja pelo mundo, descobre isso muito rápido.

Sim. Quero dizer, você estava até aconselhando a União Europeia em algum momento. Certo. Então isso vem de, eu acho, uma perspectiva de insider muito fundamentada, onde você estava dentro, percebeu o que havia lá e então foi capaz de fazer essa crítica realmente sólida. Tive uma sensação semelhante quando estive nas Nações Unidas, era basicamente, sabe, muitos burocratas não fazendo nada e era, sabe, meio inútil. Acho muito interessante o que você mencionou sobre os EUA e, especialmente, muitas pessoas no setor de cripto estão dizendo que é um momento crucial na história dos EUA. Além disso, sabe, há algumas pessoas dentro da própria política dizendo que é, sabe, um momento chave na história dos EUA. O que você acha que aconteceria se, por exemplo, Kamala Harris fosse eleita e começassem a tributar ganhos de capital não realizados? Para que lugares você acha que os americanos podem fugir?

Sim, quero dizer, se eles escolherem realmente executar o plano de ganhos de capital não realizados, isso seria o fim do sonho americano e dos EUA como os conhecemos. Certo. Toda a economia iria essencialmente entrar em colapso num piscar de olhos. E acho que as coisas já estão ficando bem difíceis para os americanos que querem aumentar sua riqueza e preservar sua riqueza. Se isso acontecer, então é como se tivesse acabado. Acho que agora, se você é americano e está preocupado com isso, definitivamente vale a pena explorar outros lugares. E acho que você tem que diferenciar curto prazo e longo prazo. Certo. Acho que, no curto prazo, para muitos americanos que simplesmente não concordam com a tributação baseada na cidadania e coisas assim, buscar um segundo passaporte faz muito sentido. Acho que se você está olhando para o longo prazo, para onde se mudar, essa é uma questão diferente e acho que é uma pergunta muito difícil de responder. Provavelmente a primeira coisa que você deve fazer é tentar proteger suas apostas e ter uma opção de saída. Porque agora, para os americanos, se você está lá e constrói sua riqueza nos EUA, tudo bem, é ótimo. Mas uma vez que você queira preservá-la, ou talvez sua riqueza não seja centrada nos EUA, então é bem difícil. Sempre que você sair, será tributado. E o problema com isso é que você não sabe o quanto esse número vai aumentar. Certo. Agora, seu imposto de saída nos EUA pode ser, acho que é basicamente ganho de capital. Certo. Quando você sai do país, você tem que pagar ganhos de capital não realizados. E isso já é, eu acho, bem alto. Não tenho o número de cabeça, mas é bem alto. O problema é que uma vez que você tem isso e isso é uma lei e foi aprovada, então é uma questão de aumentar o número. E você não sabe se o número vai aumentar para 20%, para 30 ou 50 ou 100. Certo. Você não sabe onde eles vão colocar o limite. Então ter um plano B, eu acho que faz muito sentido, depois, para onde se mudar. Essa é uma questão diferente. Porque agora é bem complicado decidir.

Sim, isso é super interessante e vamos entrar nisso um pouco mais tarde. Acho também algo muito interessante agora no mundo, especialmente no que era considerado o Ocidente, mas que é ao mesmo tempo o Sul Global, é meio que essa nova independência americana com pessoas como Bukele em El Salvador ou a Argentina. Acho que guarda muita semelhança com a independência americana anterior, onde os Estados Unidos basicamente não concordavam com os altos impostos do império e simplesmente decidiram declarar a independência americana. Isso é muito semelhante ao que está acontecendo agora em lugares como El Salvador, por exemplo, com Bukele e o bitcoin meio que declarando essa nova independência americana, como adotar o bitcoin. Pode acontecer também na Argentina, pelo menos eles estão dando, sabe, passos na direção libertária. Vamos ver como isso vai com o Milei. Mas falando sobre El Salvador e segundas opções, El Salvador lançou recentemente um programa de bitcoin onde permitem que todos basicamente façam uma doação de US$ 1 milhão em Bitcoin e obtenham um passaporte em El Salvador. O que você acha desse programa? Você acha que é uma aposta no bitcoin? É uma aposta em El Salvador? É algo que parece interessante?

Quero dizer, é uma aposta em ambos, certo? E agora. Eles estão bastante interligados, eu acho. A visão de Bukele sobre o bitcoin... Se você olhar em escala global e olhar para os políticos hoje em dia, é difícil encontrar alguém que olhe tanto para o futuro e tente deixar um legado que dure por muito tempo. Ainda é incerto se realmente durará muito tempo, porque tudo o que é construído rapidamente também pode ser destruído rapidamente. No entanto, se você olhar em escala global, acho que Bukele é literalmente o Lee Kuan Yew de Singapura décadas atrás. Certo. Então acho que se ele executar seu plano, El Salvador pode ser como a nova Singapura. E é loucura pensar nisso e é loucura pensar que isso pode acontecer em poucos anos. Mas se você olhar para os Emirados, para Singapura, você vê que pode acontecer. Acho que, especialmente neste caso, é que ele está no estágio de realmente apostar em cripto. E assim podemos ter, tipo, um pequeno enclave no mundo onde você garante que seus direitos cripto sejam protegidos. E acho isso extremamente valioso. Então sim, acho que o programa é ótimo. Acho que em termos de sensibilidade ao preço, vamos ver como evolui com o tempo. Mas eu realmente... Para os americanos é bem atraente, certo? Sendo bem perto dos EUA. Então eu definitivamente encorajaria os americanos a acompanharem isso.

Sim, tenho visto muito interesse em El Salvador. Acho que há algumas coisas que poderiam ter sido feitas de forma diferente no programa, mas definitivamente o pensamento e a liderança de longo prazo são fundamentais. Isso é algo que eu realmente admiro no Oriente Médio. As pessoas nos Emirados Árabes Unidos realmente têm esse tipo de planejamento de longo prazo que é mais difícil de ver no Ocidente. Funcionou para Singapura, tem funcionado para um lugar como Dubai nos Emirados Árabes Unidos e assim por diante. Mas acho que o que é realmente interessante sobre El Salvador é que eles realmente lançaram a primeira pedra de um novo movimento, sabe, um movimento onde os países podem se financiar diretamente dos cidadãos com este programa de cidadania cripto. Você acha que outros países seguirão El Salvador e iniciarão programas de cidadania cripto onde eles basicamente permitem que as pessoas obtenham um passaporte e obtenham cidadania em troca de cripto?

Sim, definitivamente. Quero dizer, o que estamos fazendo agora, acho que, sabe, basicamente permitindo que qualquer pessoa obtenha cidadanias via bitcoin. Acho isso ótimo. O próximo passo é esses países perceberem que podem realmente aceitar o cripto para que não precisemos liquidar isso para eles. Eles podem simplesmente aceitar. E acho que isso vai acontecer em pouco tempo. Além disso, acho que os fundamentos, em certa medida, seguem a ação do preço. Então, quando tivermos o bull run, o próximo bull run — estamos meio que no meio de um, mas tem sido meio lateral. Mas quando realmente tivermos a próxima perna exponencial de alta, então acho que é quando muitos países mudam sua mentalidade e pensam, oh, nosso usuário-alvo não é o usuário-alvo que tínhamos 10 ou 20 anos atrás, é como o novo grupo de usuários de cripto. E assim eles muito rapidamente se acomodarão às necessidades deles. E acho que o legal é que a maior parte da riqueza cripto que foi criada está indo para os jovens. E isso é ótimo porque até agora as gerações mais novas não estão tendo realmente uma chance de construir riqueza como os boomers tiveram. E então acho que isso vai ser bastante significativo em muitos aspectos. E acho que finalmente os jovens têm a chance de essencialmente financiar novos países que realmente acolhem suas necessidades. Porque se você olhar em escala global, especialmente no sul da Europa e outros lugares que são tipo um mundo muito antigo, os jovens são muito reprimidos. E então você vê depressão muito alta, criminalidade muito alta e coisas assim. Mas isso é porque não governamos, certo? Antigamente, se você estivesse no seu auge, você geralmente, sabe, era capaz de governar o país e construir coisas para pessoas que estão no auge da idade produtiva. E não estamos tendo essa chance. E então acho que esses países, como El Salvador, vão atrair essas pessoas, vão atrair riqueza e então serão capazes de essencialmente reiniciar o ciclo de criação de riqueza, que é você atrair pessoas em idade produtiva que são produtivas, e também estão criando filhos. E então, essencialmente, você reinicia o ciclo de produção econômica e se torna um país rico.

Falando sobre cripto e esses fluxos de riqueza, vendo onde as pessoas podem se mudar a seguir ou onde podem investir a seguir, você basicamente criou DAOs, cofundou a Aragon, que ajuda organizações soberanas a gerenciar mais de 25 bilhões em ativos sob gestão. Como um "crypto OG", quais países você acha que são os mais interessantes para investidores de cripto?

Quero dizer, o Caribe é obviamente bem estabelecido, certo? Lembro que Roger Ver foi o primeiro crypto OG a conseguir um passaporte de São Cristóvão e Névis. E acho que eles ainda estão muito bem estabelecidos. Obviamente, São Cristóvão liderando o pelotão em termos de ser estabelecido. E depois, para famílias, você tem Antígua e Barbuda. Esse é realmente um programa maravilhoso. Depois você tem alguns europeus que são bem mais caros. Podemos ver o que acontece com a UE, as coisas são bem incertas, com certeza. Mesmo acontecendo o que acontecer com a UE, você sempre tem essa coisa de que, novamente, a realidade veio primeiro e as expectativas são criadas depois. Portanto, embora a UE possa ter muitos problemas, eu acho que os passaportes ainda manterão muito do seu poder ao longo de, pelo menos, a próxima década. Mas sim, eu diria que os do Caribe são provavelmente ainda a melhor aposta.

Isso é muito interessante quando se trata especialmente de cidadania, para basicamente investidores de cripto que querem apenas ter uma segunda opção, um plano B quando se trata de viver. Acho que muitas pessoas ainda têm dificuldade em se ver vivendo no Caribe. Quais lugares você está observando pessoalmente ou você vê amigos que estão observando esses lugares? Talvez, sabe, falamos sobre El Salvador ou outros lugares que, sabe, em termos de estilo de vida e basicamente vida cotidiana, fazem sentido para pessoas de cripto.

Sim, quero dizer, obviamente pensamos nisso o dia todo na CitizenX. E para os espectadores aqui temos, tipo, obviamente quando almoçamos ou jantamos juntos ou algo assim, basicamente conversa macro é uma das únicas coisas de que falamos. Acho que em algum momento as pessoas ao nosso redor vão ficar fartas disso e você ainda tem que calar a boca. Mas pensamos muito nisso e temos tantas conversas sobre a América Latina e como as coisas estão mudando lá. Certo. Acho que estamos neste estágio muito estranho onde no quarto ciclo geracional onde estamos quase, eu diria, atingindo o fundo no Ocidente, não o fundo do poço, porque o fundo do poço é geralmente para onde as democracias tendem a ir em direção ao fascismo, ao comunismo, e isso é o fundo do poço. E depois do fundo do poço, as pessoas percebem que mudanças são necessárias e geralmente há revoltas e coisas assim. Você não quer viver em um país que está chegando ao fundo do poço. Essencialmente, ao mesmo tempo, os países que são emergentes ainda são bastante emergentes e a qualidade de vida pode não ser o que você deseja, especialmente para criar uma família e coisas assim. E assim Salvador, por exemplo. Salvador é provavelmente uma ótima aposta contanto que Bukele esteja vivo. Certo. Mas existe alguma incerteza em torno disso. E a América Latina em geral, é bastante insegura em alguns lugares. Se você for para, por exemplo, a Argentina, a trajetória é muito boa e, daqui a 10 anos, será um lugar incrível para se viver. Mas agora ainda é bastante inseguro e você tem muitos problemas e também é muito isolado de qualquer outro lugar do mundo. Então se você tem raízes nos EUA, se você tem raízes na Europa, é bem longe, então obviamente você tem os Emirados. Os Emirados, eu acho, já estão bem estabelecidos e têm ótima qualidade de vida. Se você gosta de entrar em um carro e ir do ponto A ao ponto B e pode tolerar o calor extremo e o efeito sauna constante. E depois Singapura, Singapura é provavelmente o lugar que está mais estabelecido agora, junto com a Suíça, e onde eu acho que as pessoas obtêm a melhor qualidade de vida, pelo que ouvi de pessoas que moram lá. E acho que a Suíça é obviamente a mais estabelecida. O que acontecerá com a UE é preocupante para a Suíça também. E acho que duas coisas podem acontecer com a Suíça. Uma delas é: ou as pessoas param de se mudar para a Suíça porque percebem que a UE e o que está ao redor deles está ficando cada vez pior a cada ano, ou acontece o contrário e as pessoas que valorizam suas raízes europeias mudam-se para a Suíça para estarem perto de sua família, amigos e tal. E então a Suíça captura ainda mais pessoas talentosas para lá e basicamente ocorre uma fuga de cérebros de todos os lugares da UE para a Suíça. O Reino Unido era interessante porque tinha uma tradição muito longa de estado de direito e liberdades pessoais. E acho que Londres, por isso Londres atraiu tantos indivíduos talentosos. Agora isso está se revertendo muito rápido no Reino Unido. Então acho que, infelizmente, o Reino Unido deixou de ser um lugar ideal para pessoas talentosas.

Isso é muito interessante porque, sabe, o Reino Unido caiu muito, mas ainda assim a common law é extremamente valiosa e foi o que permitiu que lugares como os Emirados Árabes Unidos prosperassem. Também o que é realmente interessante é que se você olhar para os países que têm programas diretos de cidadania onde você pode basicamente apenas investir ou doar para o país e obter cidadania em troca, eles são em grande parte países de common law que ganharam soberania plena. Lugares como Malta ou no Caribe como São Cristóvão, Dominica, lugares que são da Commonwealth, que tinham common law e que permitiram que eles basicasmente oferecessem cidadania direta. Enquanto, por exemplo, na Europa você tem esses programas como vistos gold onde você é obrigado a basicamente viver no país. E isso é algo que eu acho que seria interessante conversar agora que você mencionou, sabe, esse tipo de declínio na Europa, mas que você ainda acha que os passaportes europeus serão valiosos. Então, o que você acha que será o futuro dos vistos gold e dos passaportes europeus?

Vistos gold eu acho que são um conjunto maravilhoso de programas. E obviamente em alguns países criou bastante crítica, como Portugal sendo um deles, onde o custo de vida subiu substancialmente no setor imobiliário. Mas isso é apenas porque eles não constroem. Se eles construírem, então, sabe, meio que a demanda atende à oferta e tudo fica bem. Mas acho que todos os vistos são ótimos e, o mais importante, às vezes oferecem um caminho decente para a cidadania. E se você olhar para alguns passaportes na maioria dos países europeus — tipo, a maioria dos países europeus tem algumas colônias ou ex-colônias e eles têm uma relação muito estreita com elas. Então, por exemplo, estou apenas dando um exemplo aqui, um passaporte espanhol. Embora as coisas possam piorar na Europa, ele ainda lhe dá acesso a muitos lugares na América Latina. Então se você acredita que a América Latina está subindo, então talvez seja bom ter por exemplo um passaporte espanhol ou um passaporte português se você acredita que o Brasil vai prosperar. O risco aqui são os países europeus impondo tributação baseada na cidadania. E isso é um risco considerável. E é por isso que acho que os do Caribe são uma ótima aposta porque nesse sentido você sabe que eles provavelmente não vão fazer isso. E eles não vão fazer isso porque se fizessem, seus passaportes seriam muito menos atraentes e basicamente eles matariam toda a sua indústria de cidadania por investimento. E eles dependem dessas indústrias. A UE não depende tanto disso. Certo. E então você corre o risco de alguns países seguirem por esse caminho. E de uma perspectiva populista eu consigo ver o discurso, consigo ver um político saindo e dizendo: oh, essas pessoas foram criadas neste país, elas usaram nossa educação, elas usaram nossas estradas. Elas estavam tomando sol sob o nosso sol — porque alguns países tributam o sol, por exemplo a Espanha. E então esse discurso populista pode acontecer, certo? E então eles dizem: oh, essas pessoas que se mudaram, bom, elas ainda têm o passaporte, portanto devem impostos, certo? E é bem forçado e é bem louco porque você pode ir para uma escola particular, você pode comprar água engarrafada que vem da Itália em vez de beber água da torneira na Espanha ou Grécia ou onde quer que seja. Mas essa retórica populista, acho que estamos vendo muito disso na Europa. Então estou bastante preocupado com isso.

Não acho que isso seja loucura de forma alguma. Na verdade, algo que nem todos sabem ou que muitas vezes é confundido é que os EUA e a Eritreia não são os únicos países que têm tributação baseada na cidadania. Existem outros lugares como a Hungria que já possuem tributação baseada na cidadania e existem outros lugares que têm algum tipo de tributação baseada na cidadania. Lançamos um relatório sobre isso há alguns meses na CitizenX. Mas basicamente Espanha e Portugal já possuem alguma regulamentação sobre tributação baseada na cidadania. E não acho nem um pouco louco pensar que basicamente eles apenas levarão isso adiante porque a encosta já está lá e é uma ladeira escorregadia e acho que faz muito sentido. Basicamente, uma vez que todos que têm uma renda significativa ou patrimônio líquido tenham deixado o país e o estado esteja quebrado e, sabe, tenha dado calote na dívida, basicamente a única ferramenta que eles terão para tributar mais pessoas será a cidadania e eles basicamente irão atrás de seus cidadãos.

Sim, exatamente. O que, se você parar para pensar, é, sabe, você tem duas estratégias. Se você está essencialmente se tornando um estado falido — o que, sabe, na Europa você tem vários desses agora. Eles podem não parecer, mas quando você olha profundamente, são quase estados falidos. Além disso. Outra tendência que acho interessante e que acho que não tem sido muito comentada é a censura baseada na cidadania. E eu gosto de pensar sobre isso porque, por exemplo, no que vimos recentemente no Reino Unido ou no que estamos vendo na UE, especialmente, sabe, em relação ao X e Elon Musk e tudo mais. Imagine se Elon Musk fosse um cidadão da UE. Talvez, sabe, eles gostariam de exercer esse direito de convocar, sabe, o cidadão deles e exercer algum tipo de censura baseada na cidadania quando estão basicamente usando a cidadania como ferramenta para prejudicar a liberdade de expressão.

Sim, acho que é questão de tempo até termos um mandado para o Musk na Europa. Provavelmente no Reino Unido, não na UE propriamente dita, mas provavelmente no Reino Unido; na UE também, talvez com todo o drama da DSA em torno do X e também o que eles estão fazendo, tentando basicamente prender pessoas por gerenciarem plataformas porque, sabe, Pavel gere o Telegram, Elon gere o X. Não há uma grande diferença nisso. Então eu definitivamente poderia ver isso acontecendo. O problema com isso não é apenas o fato de que você perdeu a liberdade de expressão, é também que você está indo atrás das pessoas que deveriam ser exemplos a serem seguidos pela sua população. Se você pensar no Elon, por exemplo, o Elon pode ser louco de muitas maneiras, mas se você olhar para a história literalmente, ele é a única pessoa que fez as crianças sonharem novamente com a exploração espacial e com o fato de sermos uma espécie multiplanetária, que é provavelmente o objetivo número um que deveríamos tentar ser. Se você ama a humanidade, certo? Se você odeia a humanidade e quer que a gente deva decrescer, desacelerar e basicamente morrer como espécie, então tudo bem, vá pular de uma ponte, certo? Não leve todo mundo com você. Mas se você acredita que a humanidade é boa e que somos uma ótima espécie e que fizemos o bem comum, acho que odiar o Elon é simplesmente imprudente.

Então falando sobre liberdade de expressão e basicamente, sabe, proteger sua liberdade, sua liberdade geral, você acha que o cripto é uma boa ferramenta para proteger sua liberdade? E como você vê o futuro do cripto, especialmente enquanto os estados tentam assumir o controle da liberdade geral?

Sim, quero dizer, o cripto é definitivamente nossa aposta para termos algumas dessas liberdades, porque riqueza é liberdade, certo? Em grande parte. E então, se o estado pode controlar sua riqueza, ele pode controlar sua liberdade. E acho que, pela primeira vez, você pode levar sua riqueza consigo para qualquer lugar do mundo. Ainda estamos, eu acho, por ver os verdadeiros efeitos disso nas sociedades. O primeiro efeito que acho que vamos ver em lugares que reprimem o cripto é que eles vão acelerar tremendamente seu declínio porque você não pode mais colocar controles de capital, certo? E fazer como o Corralito na Argentina, por exemplo. Então ainda estou esperando os primeiros países proibirem completamente o cripto. Acho que vai acontecer porque, novamente, basicamente meu processo de pensamento agora é: tudo o que puder se encaixar em uma retórica populista. E que principalmente os boomers comprem porque são o principal grupo votante, acho que acontecerá. E então eu consigo ver a retórica populista que faz o argumento de que as pessoas de cripto são pedófilos, são terroristas, e estão enviando fundos para a Coreia do Norte, o que quer que seja. E consigo ver como países que têm moedas fiduciárias que estão falhando podem realmente culpar o cripto pelo fracasso de suas moedas. E por causa disso, eu consigo vê-los proibindo o cripto, certo? Ou expropriando-o, por exemplo... bom, a Alemanha. Quero dizer, o que a Alemanha fez não foi exatamente isso, mas o que a Alemanha fez, despejando todo o seu cripto, foi um sinal forte para o mercado. Foi como: isso é dinheiro de brinquedo. Não gostamos disso. Queremos prejudicar o cripto fazendo isso. E o próximo passo é um pouco mais expropriativo. Mas, novamente, se é democracia, certo? Se 51% apoiam, aparentemente está tudo bem.

Acho muito interessante porque sinto que os países que tentam impor restrições de capital, tentam banir o cripto, esses são os países que no final têm a maior adoção. Como lugares como, por exemplo, a Argentina, que ainda tem controles de capital. A adoção de cripto é enorme. E você vê tantas pessoas usando USDT na Tron, USDT na Solana. Depois você também tem a China, onde o cripto já foi banido, não sei, umas 10 vezes. E as pessoas ainda usam muito cripto porque é realmente útil. Mas algo que eu acho que nós dois gostamos de pensar é que, tudo bem, você pode mover seu dinheiro livremente, pode mover sua riqueza livremente através das fronteiras com cripto, mas você ainda está limitado pelo seu passaporte, você ainda tem que passar por alguma fronteira física. Então, caso as coisas fiquem feias na UE, seja por censura ou tributação baseada na cidadania ou até mesmo um cenário de crise como a Terceira Guerra Mundial. Quais lugares você acha interessante observar nesses cenários?

Quero dizer, definitivamente as Américas, tipo, sabe, Caribe, América Latina, acho que esses são super interessantes. E quando se trata de escalada para uma Terceira Guerra Mundial, especialmente se você olhar para, tipo, o alcance, o alcance dos mísseis, e acho que você postou algo sobre isso outro dia. Mas, tipo, a América Latina é muito segura, muito, muito segura. Você também tem, tipo, Nova Zelândia, Austrália. Mas acho que não é para todos. Isso é muito longe para pessoas que têm raízes ocidentais. Mas se você está preocupado com essas coisas acontecendo, eu realmente acho que a América Latina tem uma... especialmente porque, novamente, princípios fundamentais: agora você pode pensar que, oh, é perigoso e eles são subdesenvolvidos, mas se você pensar na trajetória, eles já chegaram ao fundo do poço, já passou. Na Argentina, por exemplo, a inflação já atingiu números que são completamente insanos e algo despertou, tipo, algo aconteceu na mente das pessoas que as fez perceber que, na verdade, toda essa coisa libertária pode realmente funcionar. Obviamente, se você pensar no Milei na UE, por exemplo, ele é rotulado como um extremista de direita, mas aí você o ouve e pensa: ok, isso faz sentido. E a população na Argentina percebeu que isso não é algum tipo de fascismo, isso é exatamente o oposto. Isso é tipo: ok, tente gastar menos dinheiro, seja responsável e vamos tentar construir uma sociedade que possa funcionar para as gerações que virão. É bom senso.

Acho que é bom senso. Também acho que algo que vale a pena mencionar é que na Latam, em lugares como Argentina, El Salvador, você tem volatilidade. E a volatilidade pode ser boa. O mesmo que no cripto. Pode ser boa porque permite que algo suba. Também pode cair para zero. Mas você tem esse, sabe, tipo de volatilidade. Em diferentes cenários que podem acontecer. Enquanto na Europa acredito que, sabe, a tendência é clara, não há tanta volatilidade, mas está descendo com algo muito semelhante. Sinto que eu faria uma comparação entre o fiduciário e o cripto. O fiduciário não tem essa volatilidade de curto prazo, mas a longo prazo está indo para zero. E o cripto tem volatilidade de curto prazo, mas a longo prazo provavelmente está subindo. E acho que agora, por causa deste momento estranho em que estamos na história, acho que estamos todos muito confusos. Tipo, literalmente toda semana falo com alguém que é um indivíduo talentoso que tem muitas opções para se mover pelo mundo. Às vezes eles têm famílias, às vezes não. Se não têm famílias, é meio que mais fácil. Se têm famílias, então é mais difícil e têm muito mais preocupação com onde viver nas próximas, tipo, uma ou duas décadas. Acho que todo mundo está apostando no que acontecerá em 20 anos. E acho que em 20 anos, falando em termos de direção, você pode ver que a América Latina está subindo. Você pode ver que obviamente o Sudeste Asiático está realmente subindo, e sociedades que estão bem prontas, eu acho, para um salto, mas ainda não chegaram lá. E então acho que agora a melhor coisa que você pode fazer é comprar opcionalidade. E você compra opcionalidade tendo cripto para poder mover sua riqueza e tendo um segundo passaporte para poder se mover fisicamente.

Agora, acho que uma boa maneira de terminar esta conversa seria obviamente perguntar a você, você estava falando sobre comprar opcionalidade, segundos passaportes. Qual é a melhor maneira de comprar um segundo passaporte com cripto agora em 2024?

Quero dizer, é claro, aqui a CitizenX é definitivamente a melhor maneira. E eu posso fornecer um pouco, tipo, do seu input pessoal sobre como, tipo, criamos essa experiência. Mas essencialmente, quando você pensa em liberdades pessoais, então, novamente, você pensa principalmente em duas liberdades pessoais, certo, que são muito importantes para então se mover e escolher um lugar que lhe dê mais, ainda mais liberdades. Então uma delas é sempre o cripto e ser capaz de, tipo, ter dinheiro soberano. E para mim, isso é algo que sempre foi muito, muito importante. E depois disso, você meio que tem a liberdade de se organizar e criar organizações online e... O que realmente me atraiu para as DAOs. E uma vez que você tem essas liberdades para se organizar e carregar seu cripto e, tipo, transacionar com outras pessoas, então o importante é ser capaz de mover sua "carne e ossos" para outro lugar que te trate bem, onde você possa literalmente usar seu laptop para transacionar, certo? Acho que muitos de nós não pedem mais muito. Mais como um lugar que tenha boa liberdade para transacionar, liberdade para transacionar e Internet — o que agora, graças ao Elon, novamente, você pode ter em quase qualquer lugar. Mas você tem essa última peça que é muito difícil de resolver. E essa é a liberdade de mobilidade física. E quando você é um empreendedor que transaciona com bits. Isso é loucura, certo? Em algum momento você descobre que, uau, estes são os países para onde posso ir. Quando o Covid chegou, por exemplo, muitos de nós percebemos o quão loucas e draconianas algumas dessas políticas podem ser. E assim, se outra pandemia chegar ou se você tiver uma guerra mundial, ou se tiver Mobilização, como na Ucrânia, certo. Isso não é loucura. Esses não são pensamentos malucos. Algumas pessoas na Ucrânia agora, por exemplo, se querem renovar seu passaporte — homens neste caso — e isso, sabe, eles têm que tipo voltar para a Ucrânia essencialmente porque a Ucrânia passou uma lei e... E eles essencialmente precisam voltar. E quando voltam, são mobilizados. Então literalmente o passaporte deles vai expirar a menos que eles vão para a guerra. Essas coisas estão acontecendo agora e estão acontecendo em um país que não está tão longe de nós. Enfim, basicamente nós pegamos essa grande preocupação e a transformamos em um produto que aborda essa preocupação. Basicamente, se você quer abordar essa preocupação e comprar para si mesmo um pouco da melhor opcionalidade que você pode ter neste século, basta ir ao citizenx.com, escolher o lugar que melhor se adapta a você e que te trata melhor como cidadão — felizmente existem muitos lugares que apoiamos que te tratam muito bem como cidadão e querem te receber em sua base de cidadãos. E então todo o resto nós essencialmente tornamos muito suave com formulários online. Muita ajuda também da equipe, claro, porque existem algumas coisas aqui e ali que são muito difíceis de automatizar. Há tanto que acontece nos bastidores. Tanto. Não precisamos entrar nisso agora porque não queremos entediar as pessoas. Certo. Mas é como um produto da Apple. Tipo, você o abre e pensa: uau, isso é tão suave. Nos bastidores, há tantas coisas acontecendo. Mas nós tornamos isso super, super fácil. Temos pessoas que literalmente, sabe, conseguiram passar por tudo em, tipo, duas semanas. Certo. Isso é insano.

Sim, vamos deixar isso para outra conversa. Também, sabe, todo o tópico da soberania que acho que dá para uma conversa inteira nova. Falar sobre soberania é um recurso escasso que apenas os estados-nação possuem, e no final, ou você a aluga deles ou eles têm as gangues e o monopólio da violência. Então, eu realmente gostei desta conversa. Muito obrigado, Luis.

Obrigado, Alex.